פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 28/11/06 20:27)

http://www.faz.co.il/thread?rep=88317
בדיוק להיפך
א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 1:07)
בתשובה ליובב

ההגדרות שלך פשטניות עד רשלניות.

מה בדיוק מבדיל בין ''דת, מסורת, מדינה, צבא'' או כמו שאתה קורא לו ''שבט''' לבין ביקורת לשמה? הם לא סותרים.
אצל הימין המדינה אינה ''ערך עליון'', אלא כלי שמשרת את העם והאזרח.

מה בדיוק מבדיל בין ''דת, מסורת, מדינה, צבא'' או כמו שאתה קורא לו ''שבט''' לבין קומוניזם / סוציאליזם לשמם? גם לקומוניזם ולסוציאליזם יש את ה''חיילים'' שלהם, את מנגנון המדינה שלהם ואפילו מסורת משלהם. את הביקורת עושה רק ההנהגה. להמוני נמלי האדם אסור לבקר את השלטון / הנהגה / פוליטבירו.

אם השמאל שלך רוצה לשרת את האנושות, אז ראוי שתנסה קודם כל להכליל את ערכי החופש, השוויון והאחווה על ה''עולם השלישי'' שלך שהוא בערך כ-‏80% מהאנושות (עם סין ורוסיה). כשהם יהיו אנשי חוק, מוסר ואמת אז כולנו נוכל לחיות בעולם אחד גדול, שקט ובטוח. עד אז, המסגרות הלאומיות הן רק מנגנון הישרדות של האנשים הטובים (והרעים מצד שני). בינתיים אף אחד עוד לא המציא מנגנון אחר וטוב יותר.

דווקא להיות היום אוונגארד ולדבוק באוטופית השמאל הבלתי ריאלית היא היא מתכון להתאבדות. התאבדות לא רק במובן הלאומי שכנראה לא חשוב לך בכלל, אלא גם להתאבדות אישית. אתה צריך לומר תודה שיש לך מדינה וצבא שיכולים להגן עליך מפני אלה הרוצים להשמידך, במידה ואכן אתה באמת שייך ל''שבט'' (מרצונך או שלא מרצונך) הזה בפועל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=88374
בדיוק להיפך
יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 13:01)
בתשובה לא. פרקש

כפי ש''לוחמי חופש'' הם טרוריסטים, בין אם האידאולוגיה שלהם ימנית או שמאלית, כך כל מנגנון שמרשה לעצמו לדרוך על היחיד בשם האידאולוגיה הוא מבחינתי ימני מטבעו. בודאי שהדברים אמורים לגבי רוסיה הקומוניסטית, שהתנהגותה היתה פאשיסטית לחלוטין.

אינני נמצא באזורים הסהרוריים של השמאל.
אני מכיר במציאות שהאדם איננו קדוש - הוא תמיד יעשה קודם לעצמו ולמשפחתו, למקורבים אליו ולקבוצתו המורחבת.
להיות חלק מהשבט, זוהי התנהגות שטבועה בנו אבולוציונית.
מסיבה זו הסוציאליזם נכשל לאורך זמן.
מסיבה זו תמיד יהיו מדינות.
לאומיות יהודית וישראלית היא עובדה שאני חלק ממנה, וכל עוד אנחנו אי של זרות בתוך סביבה חשוכה, היא גם בלתי נמנעת.

אבל זה לא אומר שדברים לא משתנים לאט לאט. אם תסתכל על צעירים משכילים אירופאים - רבים חיים ללא זיקה חזקה למדינה: הם עושים תואר ראשון בארץ א', תואר שני בארץ ב', ומחליטים עם בן זוגם מהי המדינה בה הם רוצים לחיות.
הגבולות שם מתחילים להטשטש. (לא בטוח שהיא תמשך, כיוון שה''פלישה'' המוסלמית לאירופה מתחילה שם תהליכים ימניים של הסתגרות ושנאת זרים שיכולים לגרום לתוצאות הפוכות).

באיזה עולם אתה מעדיף לחיות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=88393
בדיוק להיפך
צדק (שבת, 02/12/2006 שעה 18:24)
בתשובה ליובב

''אינני נמצא באזורים הסהרוריים של השמאל.''
משפט צפוי כל כך. כל סהרורי שמאלני יאמר אותו.
סהרורי הוא כל מי שמתעלם מהמציאות. כל שמאלני הוא כזה.
מסקנה: אין שמאלני שאיננו סהרורי !!

אומות וקבוצות תמיד יהיו, ומספרן רק ילך ויגדל.
אין שום סיכוי לאוטופיה של אנושות אחת מאוחדת, ללא גבולות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=88445
בדיוק להיפך
א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 22:01)
בתשובה ליובב

לא נכנסתי כלל לעניין הערכי מי הוא הטוב ומי הרע בסכסוך הישראלי ערבי. אבל בוא ונניח לרגע שהפלסטינים הם הצד הטוב. המבחן לכך יהיה אם הצד הרע - ישראל - יתפרק כליל מנישקו וצבאו. האם ישראל תשרוד?
בוא נעשה את התרגיל ההפוך ונגדיר את הפלסטינים כצד הרע ונבטל את כל ארגוני הטרור. האם הפלסטינים ישרדו?
תענה ביושרה תשובות אמיתיות ותדע בודאות מי הם הטובים ומי הרעים. לכן כל הויכוח אם הטרוריסטים הם חיות אדם או לוחמי חופש הוא סתמי ומיותר.

אירופה לא מתפרקת מלאומיות. להיפך. לאחר תהליך מזורז של ''אירופיזציה'' במשך העשור האחרון ישנה פריחה מחודשת של לאומיות /לאומנות מקומית, לאומית. אין סיכוי שהצרפתים יוותרו על צרפתיותם בפני הגרמנים וככה בין כל האחרות. מה שמושג שם זוהי קונפדרציה, ברית מדינית וכלכלית של מדינות. הגבולות קיימים בעיקר על המפות, אבל לך ותנסה לשנות אותם אפילו על הנייר..... אתה תוחרם ותנודה (מה שלא מפריע לגורמים מסויימים שם להתעלם מישראל על מפתם). כמובן שפלישת המוני מוסלמים לאירופה (והיום הם מוערכים ביותר מ-‏30 מיליון עם קצב גידול די מהיר) רק מחזקת את ההתלאמות המקומית, אבל היא גם יוצרת בריתות בין גורמי ימין קיצוניים בין מדינתיים. ובזה יש ניצוץ של סכנה לאירופה ולשלום העולם.

''באיזה עולם אתה מעדיף לחיות?''

אני מעדיף לחיות בעולם שפוי ורודף שלום שבו האחד נותן לשני לחיות לפי אמונתו ודרכו. אני רוצה צדק היסטורי לעם ישראל שנרמס ע''י הגויים אלפיים שנה ושהגויים לא יאכלו את ליטרת הבשר שנותרה לעם הזה. אני רוצה פתרון פוליטי ריאלי שבו יהיו שתי מדינות לשני עמים, אבל לא על חשבון ישראל פעמיים (כלומר, פעם נתנו לערבים את ירדן ועכשיו רוצים לתת להם מדינה שניה). אני רוצה שתבין שהפלסטינים מבינים שהם בסוף ינצחו את ישראל אם לא במלחמה אז בדמוגרפיה. דמוגרפיה לא רק במשמעות קצב הילודה, אלא במשמעות ההגירה החוקית והלא חוקית של ערבים לתוך ישראל שלפני 67'. עלינו להבין סוף סוף בצער שאין בכוונת הערבים לוותר לנו ולדבוק בדרך השלום. דרך ה''שלום'' טובה בעבורם כל עוד היא משרתת את מטרותיהם לדחוק את ישראל מעוד שעל אדמה שהיא. ובעניין זה אין כל משמעות לגבולות 67' שזוהי המצאה ישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=88449
בדיוק להיפך
יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 22:35)
בתשובה לא. פרקש

מעולם לא אמרתי שהערבים הם הצד הטוב.
אנחנו לא טבחנו בחברון, אנחנו לא הפעלנו פדאיון, אנחנו לא מיקשנו חופי רחצה וכד'.
אבל גם בנו יש רוע: האצ''ל היה ארגון טרור שהרג אזרחים חפים מפשע, ב-‏48' טיהרנו כפרים מיושביהם, ה-‏101 פגעו באזרחים, אנחנו מחזיקים 3 מיליון תושבים ללא זכויות אזרח, ברוך גולדשטיין, עמי פופר ונתן זאדה טבחו באזרחים וכו' וכו'.
אנחנו הטובים בסכסוך, אבל אנחנו ממש לא קדושים.

מסכים שישארו לאומים באירופה, אבל ב-‏1946 אם היית מדבר גרמנית ברחובות פריז היית מסתכן בחייך (ע''פ פרופ' הר סגור ששגר שם אז) וכיום הם מדברים על איחוד הצבא...
מסכים לנושא האסלמיזציה של אירופה שהיא מסוכנת. אני חושב שהדמוקרטיה אינה מסוגלת להתמודד עם תופעה כזו. אינני מתיימר אפילו לחשוב שקיים לתופעה ''פתרון''.

''אני רוצה צדק היסטורי לעם ישראל שנרמס ע''י הגויים אלפיים שנה''
מה אתה מחפש? נקמה? וראה מקרה צרפת שנאנסה ע''י גרמניה.

''פעם נתנו לערבים את ירדן ועכשיו רוצים לתת להם מדינה שניה''
מה הפתרון הפרקטי שאתה מציע? טרנספר?

''עלינו להבין סוף סוף בצער שאין בכוונת הערבים לוותר לנו ולדבוק בדרך השלום. דרך ה''שלום'' טובה בעבורם כל עוד היא משרתת את מטרותיהם לדחוק את ישראל מעוד שעל אדמה שהיא.''
האם אתה שמצרים לאחר שקיבלה את סיני רוצה עוד שטחים בנגב?
שירדן שקיבלה שטחים בבקעה רוצה עוד?
אני מאמין שהחלק הפלסטיני ששוגה בדמיונות שווא לגבי השתלטות על כלל א''י שקול לרוב הישראלי שהיה בשנות ה-‏70 וה-‏80 ששגה בדמיונות מקבילים, אך מאז התעורר והחל בתהליך הכאוב של השלמה עם האמת הכואבת של צורת הפתרון הסופי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=88916
בדיוק להיפך
Israeli101 (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 7:55)
בתשובה ליובב

''ב-‏48' טיהרנו כפרים מיושביהם''

נ-כ-ש-ל-נ-ו !!!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.