פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 02/12/06 1:22)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88333
	קח משרי אריסון 200 מליון, וספר שיש לה עוד 4 מליארד
	מיכאל שרון (שבת, 02/12/2006 שעה 4:36) בתשובה לא. פרקש
	יש כמה דברים בסיסיים שאינכם מבינים. ועל אי הבנה משלמים לעיתים ביוקר. 1) אין ארוחות חינם. אין קומבינות. עם קומבינות תוכל לעבוד רק על בני עמך - דבר שאמנם נעשה בהרחבה בישראל. אך לא על בני עמים אחרים. וכך, התיישבת באיזור ענק של מוסלמים - שלם את המחיר. אחרת, במוקדם או במאוחר יטבחו בכולנו כמו כבשים, אולי לא בכולנו, ספרה לי פעם שבכ''ניכית אחת בחיוך ממזרי, שאז כבר היא וחבריה דאגו היטב לשמן בריחה שלהם לחו''ל. כנראה קצת גם התכוונה לכך. גם המיליונרים כאן שימנו את נתיבי הבריחה, אנחנו הם שניטבח. הצבא כולו היא מערכת אדירה שמגינה על שילטון מושחת ואליטה מושחתת. לכן גם משמנים אתכם בכספים בהתאם. המשכורות גבוהות, כמו כל צבא חונטה בדרום אמריקה, שמגן על אליטה מסויימת. אבל גם הביצועים ירודים בהתאם. אין ארוחות חינם - התיישבת באיזור מוסלמי ענק - לך לקראת שכניך, אחרת תגרום לכך שיטבחו בנו. נכון, מנהיגים יהודים כמו קסטנר היצילו את עצמם ובני ביתם לאחר שדאגו לעניינם והיפקירו את עמם לטבח. לא עוד. לא תעשו זאת לנו. 2) אז אתה הולך לספר לערבים שיש להם ארצות רבות? ספר לשרי אריסון שיש לה 4 מליארד, ונראה אם תתן לך לחמוס ממנה 200 מיליון, בלי שתגרום בעזרת כוחה והשפעתה להענשתך האישית, ולהענשת בני ביתך, ביתר הסתר, אולי. תספר להם שהם חמסו ממך את הארץ? זאת אתה יכול למכור אולי ליהודים חסרי דעת ומנופחי אשליות, אבל לא לאלה שרואים שמזה 1800 שנה לא עשה העם היהודי דבר וחצי דבר לחזור הנה. אתה הולך נגד ההיסטוריה. לאחר השואה מדינות העולם קצת הלכו לקראתך ואיפשרו לך להקים מדינה ברוב פלשתין. כרגע, במעשי הפשע נגד האנושות שלך אתה שוחק את כל הקרדיט שניתן לך. האנטישמיות עולה בעשרות מונים בעולם. מטורפים מושחתים, קסטנרים וקאפואים, עופו מחיינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88361
	קח משרי אריסון 200 מליון, וספר שיש לה עוד 4 מליארד
	א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 10:57) בתשובה למיכאל שרון
	1. אינני מאמין לדבריך. אתה נשמע כאחד שמדבר במנותק ממה שקורה מסביבו (כולל השב''כניקית שלך). 2. מה עניין הערבים לשרי אריסון? מי חומס לערבים קרקעות? בינתיים זה בדיוק להיפך. חוץ מזה מן הראוי שתלמד היסטוריה בטרם אתה מתיימר לדבר בשמה. אתה צודק רק לגבי אמירתך האחרונה ''מטורפים מושחתים, קסטנרים וקאפואים, עופו מחיינו'' הם באמת מכניסים מקלות לגלגלי הציונות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88364
	דבריך בעלמא. וכי איני צודק?
	מיכאל שרון (שבת, 02/12/2006 שעה 11:19) בתשובה לא. פרקש
	לא חמסו קרקעות? לא היה נישול ב-‏48 שנמשך בתקופת ''האחד בדורו'' (שנחשב ככזה בגלל שליטתו האדירה על התקשורת) בן גוריון? לא מפקיעים כיום קרקעות הן כאן (בילעין) והן בגדה? על מה כבודו מדבר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88389
	דבריך בעלמא. וכי איני צודק?
	לוי (שבת, 02/12/2006 שעה 17:56) בתשובה למיכאל שרון
	היהודים לא חמסו קרקעות . אדמת ארץ ישראל שייכת לעם ישראל . הערבים הם אשר חמסו ושדדו את היהודים . בעקבות מלחמת השחרור חלק מזערי מהאדמות הגזולות הוחזר ליהודים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88438
	דבריך בעלמא. וכי איני צודק?
	א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 21:27) בתשובה למיכאל שרון
	לא, לא שמעתי שיהודים חמסו קרקעות של ערבים. תספר לנו על כך. הפקעת קרקעות אינה חמיסתן. הפקעה זה הליך חוקי למהדרין. המאבק שלך נגד הגדר הוא פוליטי כמו המאבק של החרדים על המשך בניית כביש 6 בסמוך לבית קברות עתיק (שאפילו לא בטוח שהוא של יהודים) או התנגדות דומה ומסיבות שונות של הירוקים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88373
	הצבא מושחת?
	יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 12:46) בתשובה למיכאל שרון
	כמי ששירת 6 שנים בצבא, ועשה רק לבטחון המדינה, אני מוחה על האמירה המכוערת שלך. והמשכורות בצבא בתפקידים מסויימים היו קטנות משמעותית מאלה שבשוק האזרחי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88375
	עזוב ססמאות. שנינו יודעים שאתה דובר הבלים
	מיכאל שרון (שבת, 02/12/2006 שעה 13:02) בתשובה ליובב
	מנכ''ל התעשייה האוירית – שוחד, מרמה, הפרת אמונים. http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/009/142.html משרד הביטחון מתנגד לאיסור מתן שוחד בעסקאות נשק.. http://news.walla.co.il/?w=//808594 הרופא הבכיר ביותר במשרד הביטחון – שוחד http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1645128,FF.h... מערכת שמוזרם לה כסף ציבורי, למעלה מ-‏45 מליארד שקל?... אנשים בתוך המערכת, אף בוגרי סיירת מטכ''ל - מספרים על שחיתויות גדולות וקטנות יותר. ויש שחיתויות ענק. אגב, ממה שמתפרסם, רק לפני שבוע דווח בגל''צ על עשרות קצינים ששכרו דירות בשדרות, בקבוצות של 2 או 3 , ודווחו על שכ''ד גבוה פי 2 או 3 (בקומבינה עם בעל הבית) ואת היתר, שלשלו לכיסם. זה ''בקטנה'' - קומבינות מסוג זה נפוצות מאד. ו''בגדולה''? משכורות הקבע, ההטבות, הגניבות הקומבינות, פנסיות הגימלאים - כל אלה גורמים ל''אי ספיקה'' במטלות קצה, בהוצאה לפועל של מבצעים. שם, ברמה החשובה ביותר - שם אין כסף. בחטיבה של גל הירש נאמר לחיילים כל הזמן ''אין כסף'' ולחסוך. אף על פי שהצבא בעל תקציב אדיר. ברור שיוצרים אתוסים של יושר בשביל להצדיק את הזרמת הכספים הענקית. וגם מפארים את הפשלות, לטובת מבצעיהם, שיגיעו אחר כך למשרות רמות בשוק האזרחי ובכל דרגי האדמיניסטרציה והממשל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88377
	הבלים
	יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 13:15) בתשובה למיכאל שרון
	בכל ארגון יש שחיתות, גם בחברה פרטית של 5 אנשים, והיא גדלה ככל הארגון גדל, ובמערכת ציבורית (בה אין יכולת למדוד עלות תועלות) פי כמה וכמה. חלק מהשיקולים בצבא אינם ענייניים (למשל כנראה החלטה האחונה שלא לרכוש את הנאוטילוס) אלא נובעים מטיב קשרי חוץ ומסחר עם מדינות אחרות לעומת אינטרסים כלכליים ישראלים ומקורבים של תעשייה צבאית לממשל. זה לא מוכיח את תאורית הקונספירציה שלך שראשי הצבא מהווים צבא פרטי של פוליטיקאים מושחתים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88383
	מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
	מיכאל שרון (שבת, 02/12/2006 שעה 13:33) בתשובה ליובב
	גם אתה מאלו הזורקים מילים בעלמא? ''מהווים צבא פרטי של פוליטיקאים מושחתים''. אין לזה כל קשר למה שכתבתי. אתה שם בפי מילים מנהמת נפשך, או בתנופת פרובוקצייה ניבזית. ונושא השחיתות נועד רק להוכיח שמערכת הביטחון לא מספקת את הסחורה, כפי שראינו במלחמת לבנון ובכשלים רבים בעבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88390
	מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
	לוי (שבת, 02/12/2006 שעה 18:07) בתשובה למיכאל שרון
	צהל לא מספק את הסחורה כי בית המשפט העליון האנטישמי כובל את ידיו ורגליו . כי המערב כולל ארה''ב לא מאפשר לישראל להכריע את האויב הערבי במטרה לשמר את תלות מדינת ישראל בהם . כי האנטישמים הסמלנים הישראליים חברו לשונאי ישראל ומשמשים גייס חמישי וארגוני חבלה בתוכה . אירגונים סמלניים אלו ממומנים ע''י גופים אנטישמיים בסכומי עתק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88397
	מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
	יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 18:42) בתשובה למיכאל שרון
	אתה כתבת ''הצבא כולו היא מערכת אדירה שמגינה על שילטון מושחת ואליטה מושחתת'' ואתה לא מתבייש לקרוא לי פרובוקטור? להזכירך, כל המטרות הצבאיות של המלחמה הושגו: כל התשתית הלוגיסטית הצבאית הסטאטית של חזבאללה (מרכזי קשר, מחסני תחמושת וכד') אויידה לגמרי. כל השטח שסומן להשתלטות נתפס. אי אפשר לטהר לגמרי כיסי התנגדות אזרחית בשטח בלי לכבוש אותו ולהקים גסטפו, שזה לא ממש תפקיד הצבא (אפילו האמריקאים בעיראק עם צבא שהוא יותר גדול, מאומן ומצוייד בסדרי גודל).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88413
	אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
	ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 19:45) בתשובה ליובב
	''כל המטרות הצבאיות של המלחמה הושגו: כל התשתית הלוגיסטית הצבאית הסטאטית של חזבאללה (מרכזי קשר, מחסני תחמושת וכד') אויידה לגמרי. כל השטח שסומן להשתלטות נתפס.'' אפילו מאולמרט כבר לא שומעים את השטות הזאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88420
	אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
	יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 20:16) בתשובה לישראל בר-ניר
	אני ביליתי בצבא מעט מאוד זמן בזמן המלחמה. אלה הדברים שאני יודע ממה שראו עיני בנוסף למה שקראתי בתקשורת. אם אתה יודע דברים אחרים (לגבי שתי הנקודות האלה) אתה מוזמן לחדש לי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88427
	בר ניר היקר - מדובר בטרול שהתחזה ונתן הודעות גיבריש
	סתם אחד (שבת, 02/12/2006 שעה 20:57) בתשובה ליובב
	כרגע מכנה עצמו יובב, עגממנון. כותב לעיתים באופן פחות מבולבל (תחת השם יובב), אך שטויות. מנסה להכניס כאן בלגן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88436
	???
	יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 21:16) בתשובה לסתם אחד
	מעולם לא כתבתי בשם אגממנון, ואני לא מודע להודעות שכתבו אחרים בשמי. ובתור מי שלא מזדהה, אנא שמור את דעותיך ה'מלומדות' לגבי איכות דברי לעצמך...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88439
	אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
	א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 21:34) בתשובה ליובב
	אתה לא מתמודד עם המציאות. אפילו הרמטכ''ל מודה שהרבה דברים לא עבדו בצה''ל (בלשון המעטה). אינני יודע היכן היית במלחמה, אבל גם אני עשיתי כמה שעות טובות בקריה בת''א. והרושם הוא שהיו פערים גדולים בין התכנון והתקווה לבין מה שבוצע והושג בשטח. משבר מסוג זה לעולם לא היה קודם לכן בצה''ל. עכשיו עלינו לשקם אותו. בסך הכל הצבא יושב על בסיס טוב של אנשים, מבנה, הוראות, פקודות וציוד. צריכים לחבר את הכל מחדש כדי שיפעל ביחד ללא ניצוצות. וצה''ל כבר החל בשיקום, עוד בטרם הופקו כל הלקחים מהמלחמה. וכך צריך להיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88448
	אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
	יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 22:10) בתשובה לא. פרקש
	תמיד יש איפה להשתפר. המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה, אבל גם שם הוסקו מסקנות. הנקודה שציינתי היא רק כי המטרות הצבאיות הושגו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88466
	''המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה''
	סתם אחד (שבת, 02/12/2006 שעה 23:28) בתשובה ליובב
	האם תואיל בטובך לפרט אילו מכלולים ולו אחד או שניים, ובמה הם ''עבדו יפה''. העליתי ל-‏10 על 1 את ההימור שכבודו טרול המתמחה באמירת כלום וכלום בריבוע, באמצעות משפטים מנופחים, וזאת במטרה להתל בבני אדם טובים שלא עשו לך שום רע, ולהרבות שחוק בחוג מיודעיך, הריקים, אך כנראה הנהנים מהכנסה לא רעה של אוכלי חינם שאינם מביאים תועלת לאיש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88518
	''המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה''
	יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 9:55) בתשובה לסתם אחד
	אין בכוונתי להסגיר לא פרטים מזהים ובטח לא נתונים צבאיים. ולגבי היותי טרול - כל הפוסל במומו פוסל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88541
	הפרכה: טרול - מאפיינו שהוא כמעט ריק ממידע
	מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 13:53) בתשובה ליובב
	ואילו אני בקצה השני לטרול - היפוכו הגמור - מביא הרבה מידע, חלקו חדשני. טרול - גם כשהוא מביא מידע - הוא בנאלי. ואילו אמירותי הם ההפך מבנליות. ועכשו ברור לי שאתה טרול לחלוטין - שכן הטרול כה בנאלי, עד שהוא יכול לגשר בין דבר ובין היפוכו הגמור של אותו דבר. דהיינו הטרול ''חושב'' במילים, ולא במושגים. ובמילים ניתן לתת כל מילים צרוף שהוא, ובלבד שהוא עומד בכללי התחביר והסמנטיקה. מה שאין כך לגבי מושגים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88552
	הפרכה: טרול - מאפיינו שהוא כמעט ריק ממידע
	יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 14:33) בתשובה למיכאל שרון
	אתה מוזמן לעיין קצת בתרומותי לדיונים השונים ולשפוט אם אמירותי הן בנליות, לפני שאתה יוצא בהצהרות ריקות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88583
	אם טעיתי (וזה קורה) קבל נא התנצלותי.
	מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 17:55) בתשובה ליובב
	שום דבר לא קרה. כולנו חוטפים קצת לפעמים שלא בדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88753
	אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
	א. פרקש (יום שני, 04/12/2006 שעה 23:08) בתשובה ליובב
	אם לא שמת לב אני מדבר על צה''ל. המפקדות - מטכ''ל ופצ''ן חרקו. ח''א עבד יפה, אבל גם שם היו תקלות מעל לסטנדרטיים שחה''א עובד. ביחידות השטח היתה מהולה ומבולקה של ממש. המודיעין אסף יפה אבל חילק לשיעורין. בקיצור, כל הצבא הזה צריך לעבור בדיקה מכף רגל ועד קודקוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88459
	''קראתי בתקשורת''
	ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 23:04) בתשובה ליובב
	אתה צריך גם שיעור בהבנת נקרא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88464
	''קראתי בתקשורת''
	יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 23:21) בתשובה לישראל בר-ניר
	אנא הבא מובאות רלוונטיות לטענותיך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88473
	אולי זה רק נדמה לי
	ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 23:57) בתשובה ליובב
	אבל מטר בלתי פוסק של טילים וקאטיושות על יישובי הצפון במלוא העוצמה עד הרגע האחרון לפני כניסת הפסקת האש לתוקפה נראה לי מאוד רלוונטי. אתה ''קראת בתקשורת'' וגם אני ''קראתי בתקשורת'', אתה היית בתל אביב (או באיזה מקום אחר בחצי הדרומי של מדינת ישראל), ואני נמצא בטקסס בארה''ב וכנראה ש''מה שרואים מכאן, לא רואים משם'' . . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88519
	אולי זה רק נדמה לי
	יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 9:57) בתשובה לישראל בר-ניר
	מדובר במשגרים ניידים, לא בתשתית סטאטית. בחרתי את מילותי בקפידה ולא בכדי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88593
	''תשתית סטאטית''
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 18:54) בתשובה ליובב
	גם כשצה''ל נהג להפגיז בתים ריקים ברצועת עזה כתגובה לפיגועים הוא פגע ב''תשתית סטאטית''. ארגון לוחמים כמו החיזבאללה איננו זקוק לתשתית סטאטית, ויכולתו לתפקד איננה תלויה בתשתית סטאטית. לגבי ארגון גרילה כמו החיזבאללה חיסול התשתית הסטאטית יכול להתממש רק אם מוחקים לחלוטין את כל מה שחי ו/או נע באזור. השמדה של חצי תריסר או יותר משגרי טילים נייחים בקושי מדגדגת אותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88597
	''תשתית סטאטית''
	לוי (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 19:24) בתשובה לישראל בר-ניר
	צהל אזוק בידים וברגלים . אוסרים עליו לפעול . כאשר הייתי חיל בצהל (לפני שנים רבות מאוד) אמרו לנו: המטרה להשמיד את האויב . היום המטרה היא לברוח ולא להסתבך . לא צהל אשם בכשלון אלא הפוליטיקאים המטרטרים אותו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88603
	''תשתית סטאטית''
	יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 20:19) בתשובה לישראל בר-ניר
	יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית. סתם לדוגמא - את האמל''ח יש לאחסן איפשהו. אנשים צריכים מקום להתאמן. לחזבאללה יש מפקדות. מטרות מסוג זה הושמדו. אלה מסוג הדברים שצבא יכול לעשות, ועשה. השמדה טוטאלית של חזבאללה היא באמת אינה אפשרית בלי אניהילציה כוללת או כיבוש והפעלת גסטפו, ולכן אינני מבין את דבריך מקודם לגבי אי עמידה של צהל ביעדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88654
	''יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.''
	ישראל בר-ניר (יום שני, 04/12/2006 שעה 2:37) בתשובה ליובב
	תספר את זה לוויטקונג בוויטנאם או ללוחמי הטליבאן באפגניסטאן, או ל''מורדים (insurgents) בעיראק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88686
	''יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.''
	יובב (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:44) בתשובה לישראל בר-ניר
	גם בויטנאם וגם באפגניסטן ללוחמים היו מטות במנהרות או בונקרים, לא? בנוסף, פגיעה ביכולת הארגון אין משמעה שיתוק מוחלט (כפי שאכן ראינו בלבנון). עם זאת, זה הדבר היחיד שניתן להשיגו ללא כיבוש קרקעי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89837
	מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
	אלי (שבת, 23/12/2006 שעה 23:58) בתשובה ליובב
	אם עד היום כותבים ''כל המטרות הושגו'' - מה הפלא שלא יחול כל שינוי בהתנהגותו של צה''ל? אם הכל הושג - אין צורך לשפר!!! וזה מה שמבטיח את הכשלון הבא...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89845
	מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
	יובב (יום ראשון, 24/12/2006 שעה 9:16) בתשובה לאלי
	המטרות הושגו אבל בחוסר יעילות ובמחיר יקר תמיד יש מה ללמוד ולשפר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.