פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=90593
המתכחשים לקיום האנושי
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 11:24)

מגיב בשם דניאל כותב (בשולי מאמר אחר): ''יחד עם זאת, כעניין שבעקרון, אני תומך בהתלהבות בעונש-מוות - לאנסים סדיסטיים, לנהגים דרסניים, לרוצחים נתעבים במיוחד וכיו''ב. לדעתי, ליצורים כגון בני סלע, למשל, אין שום זכות לחיות''.

אבל קיימים במציאות יצורי אנוש לא מעטים המתכחשים ובוגדים בפראות בעקרונות המאפשרים קיום אנושי. מדובר באופני חיים שלא רק שהינם טפיליים אלא אף מקרבנים, פורעים ומשליכים לתת-קיום את האלמנטים האנושיים הבונים.

כך למשל, האם עברינים כלכליים המפוררים את הרקמה החברתית ומפיצים סאוב ותחושת כל דאלים גבר, פורעים סדיסטיים במחסומים, טפילי המשק הקרטליסטי המעסיקים בני אנוש בתנאי תת קיום, וכל יתר חלאות האנוש שאיבדו צלם אנוש, האם הם ''פחותים'' מבני סלע למשל, או שפגיעתם קשה יותר, אלא שהם סגלו, תכופות בחקיינות, גינונים של ''אנשים מן הישוב''. וזאת הגם שבמוחם, משתוללת אנרכייה איומה, תשוקות פרע, כוחניות ביבים פורעת, ושנאה קיומית לכל מה שיצרני, תבוני, ובונה?

והרי חלק מסויים מאזרחי ישראל - מדינת הפשע והשחיתות הנוראה - הוא כזה בדיוק, יצורים נפשעים, בעוד בתווך סובל העם הפשוט, הטוב, שמנסים לשתק את מחשבתו ותבונתו.

מה איפוא יעשה ביצורי אנוש הבוגדים בכל העקרונות המאפשרים קיום אנושי ראוי לאדם כיצור בן מינו? האם הם זכאים לחיים, אותם חיים שהם בוגדים בהם, אותה בגידה והתכחשות לצלם? ומונעים מאחרים ובאופן מתרחב ומתפשט, את האפשרות לחיות כיצורי אנוש סבירים, במנותק ממעגלי עיוועים של רשע וניצול איום?

יש אכן אנשים שהם מכשול ענק כלפי הקיום האנושי, והנקודה היא שאסור שיהיו שם, ויש לנטרלם. האם באמצעות המתה? אם כן, אין כאן, בהמתת פורעי הקיום, לא עונש, לא נקמה, לא תגמול ולא ''מיצוי הדין'' - אלא מאין החזרת האיזון בבחינת ''לכל אחד כפי הדרך שבה בחר''. בחרת לפרוע בקיום האנושי? סיום חייך היא חלק אינטגראלי מבחירה זאת.

סאדאם לפחות איפשר עיראק מאוחדת, חיים ראויים לבני העם העיראקי ברובו, בבגדאד היו חיים תוססים, חיי לילה נעימים תחת שלטונו, חיים סבירים לבני העם העיראקי. זאת כשכרגע, תחת כיבוש אמריקני, משתוללת שם מלחמת הכל בכל והטבח הוא יום יומי, תוך השבקת כל קיום סביר ומרחב נשימה. אמנם, וקשה לומר זאת, כמקובל בכמה מדינות עולם שלישי ובחלקים מאיזורנו, הוא נזקק להטיל אימה, אך הדבר הינו במידה רבה נורמטיבי באיזור. האיש, אחרי הכל, לא היה מפלצת בלתי רציונאלית, אלא, עד כמה שמצטיירים הדברים, אדם סביר, אמיץ, נבון ביותר, שפעל גם לכונן בעיראק אתוסים מסופוטמיים קדומים ואתוסים אחרים, דהיינו פעל ליצור תרבות. יתכן גם שיועציו היקיפוהו בחנופה והיטעו אותו, בנושא הפלישה לכווית ובנושאים אחרים. השווה אותו למפלצת אמיתית, יצור אטאויסטי ופרוע ונטול תבונה בסיסית כאידי אמין למשל ודומיו, לשם המחשת ההבדל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90600
הגזמת
יובב (שבת, 06/01/2007 שעה 12:08)
בתשובה למיכאל שרון

מה זה שיר ההלל הזה לסאדם בסיפא?
'הטלת אימה נורמטיבית'? 'פעל ליצור תרבות'?

נראה לי שכששופטים מנהיג צריך לשאול, בהנתן הנסיבות הכלליות שאינן תלויות בו, האם שיפר את מצב עמו עד מלוא הפוטנציאל האפשרי? האם שיפר את מצבו במעט, או הרע אותו.

בהתחשב בכמות הנזק שגרם לעמו ולעמי האזור (עד אלינו) בלחמות שיזם, נראה לי שמדובר היה בסך הכל במנהיג גרוע.

(disclaimer: לא ידועים לי נתונים לגבי תל''ג, מידת החופש במשטר הקודם וכיו''ב)
http://www.faz.co.il/thread?rep=90605
ראה את המצב בעיראק היום לעומת המצב בתקופת סאדאם
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 14:30)
בתשובה ליובב

סאדם, בדומה למארשל טיטו ביוגוסלביה, שמר על עיראק מאוחדת. המצב הפנימי בעיראק מבחית חיי האוכלוסיה, היה סביר למדי, זו ארץ שנהנתה מהכנסות רבות של נפט. גם לאחר הסנקציות האמריקניות, המצב התדרדר מעט, אך הוא רחוק ממה שקורה שם כיום. אם תוציא להורג מנהיגים גרועים, שאף ניטשו בזמנם מלחמות, צריך היה להוציא להורג רבים כאלה, בפרט אולמרט, גולדה מאיר, בן גוריון ודיין, ויצחק שמיר, שלא לדבר על אהוד ברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90608
נו ו...?
יובב (שבת, 06/01/2007 שעה 17:55)
בתשובה למיכאל שרון

היום יוגוסלביה מתפרקת למדינות על בסיס לאום פחות או יותר, וכנראה שעתידה יהיה טוב יותר.
מי אומר שאם עיראק תתפרק ל-‏3 מדינות על בסיס דת לא יהיה שם שקט (אני לא יודע כמה זה אפשרי גיאוגרפית).
לא קראתי להוציא להורג כל מנהיג גרוע (ובטח לא אמרתי שהמנהיגים שמנית, אולי למעט אולמרט, הם גרועים).
אמרתי רק שסדאם לא ראוי לשבחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90610
במה סאדאם מנהיג רע? בזה שהתנגד לאימפריאליזם האמריקני
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 18:28)
בתשובה ליובב

וניכוס הנפט הערבי על ידי ארה''ב? כווית היתה טריטוריה עיראקית, שהמעצמות קרעו מעיראק, והימליכו שם שליטים מושחתים, בשביל לנכס את הנפט הערבי. עיראק היתה מהעשירות שבמדינות ערב, והעם נהנה מחיים טובים. ראה מה מתרחש שם עכשו. האם סאדאם הוא בעיניך מנהיג גרוע בכך שתמך בעניין הפלשתינאי? מוטב לדבר על מה שהיה ואין כרגע, מאשר לדבר על מצב לא קיים - חלוקת עיראק. מדובר במדינה ערבית שכרגע יש בה מדון מלאכותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90615
שוב, איכות המנהיג נמדדת בהצלחתו בשיפור חיי העם והאזור
יובב (שבת, 06/01/2007 שעה 19:13)
בתשובה למיכאל שרון

האם המלחמה באיראן ובכווית הועילה לעם העיראקי? ולעמים השכנים?
האם תמיכתו בפלסטינים הועילה להם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=90619
יש לעיתים גם גורמים חזקים שמסכלים
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 19:46)
בתשובה ליובב

האם נפוליאון בונפרט שכונן בצרפת שורה של מוסדות פוליטיים, חברתיים ותרבותיים הקיימים עד ימינו, בצד הנצחת הישגי המהפכה הצרפתית, היה מנהיג רע? זאת אף על פי שהובס על ידי קואליצייה חזקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90623
השאלה ההסטורית הבלתי אפשרית
יובב (שבת, 06/01/2007 שעה 20:07)
בתשובה למיכאל שרון

קשה לענות האם מצבם של צרפת והעולם היה יותר או פחות טוב אם נפולאון לא היה קיים.

אף אחד לא היה משתמש בשיטה המטרית.
להיטלר לא היה רפרנס לאיך לא כובשים את רוסיה לא ללמוד ממנו
לכיכר היונים בלונדון היה צריך למצוא שם אחר, ומישהו אחר לשים על עמוד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=90638
מר שרון נאפוליאון
סוריא (שבת, 06/01/2007 שעה 21:47)
בתשובה ליובב

גילתי ולהפתעי כי היה לוחם זכויות האדם .לחם ועמיד לדין כמרים ואינקויסטורים מאותה תקופה שהתעללו ורצחו חפים מפשע במרתפי האינקויציה-ויצא תגר נגד הכנסיה הקאטולית.יש ויאמרו כי עשה את כדי לבסס את מעמדו שילטון יחיד,אפשר לאמר זאת על כל לוחם זכויות אדם בדיאבד=כח.ראה ציוריו של גויא
http://www.faz.co.il/thread?rep=90642
תודה סוראיה
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 22:04)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=90606
נ.ב. גם ראשי ממשלת ישראל ניצחו על פשעים נגד האנושות
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 14:32)
בתשובה ליובב

החל בנאקבה, וכלה בטבח עזה ולבנון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90625
. גם ראשי הפתח ניצחו על פשעים נגד האנושות
סתם אחד (שבת, 06/01/2007 שעה 20:19)
בתשובה למיכאל שרון

מר שרון מצחיק אפשר
להוסיף בשקט גם את עארפת וחבר מריעיו חטיפות ורצח ישראלים כבאולימפידה, ילדי מעלות , פיגועי ראווה כדולפנריום ועוד פשעים אין נקיים ואין צדיקים בשום במקום
http://www.faz.co.il/thread?rep=90637
. גם ראשי הפתח ניצחו על פשעים נגד האנושות
סוריא (שבת, 06/01/2007 שעה 21:36)
בתשובה לסתם אחד

התשובה ניכתבה עי סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=90631
מר שרון טעותו של סאדם כווית שיבחו אי פאנטיות דתית
סתם אחד (שבת, 06/01/2007 שעה 20:48)
בתשובה למיכאל שרון

עם או בלי אתוסים מסופוטמיים קדומים ואתוסים אחרים,בקיצור מפלצת אמיתית.נבון בודאי שלא היה, כי מי שבונה ארמונות יותר ממלך הוא יותר מ יצור אטאויסטי ופרוע ונטול תבונה בסיסית .בקיצור חרפאן -נוטוריוס שלא ברא השטן.''יש אכן אנשים שהם מכשול ענק כלפי הקיום האנושי ''כמה אתה צודק אני מכירה כאלו באוטובוס,בפרלמנט נו מה לעשות זהו המין האנושי ואיש איש ומבנה המוח שלו למרות שכולם אמורים להיות מאותו קו יצור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90636
שתי התשובות האחרות ניכתבו עי סוריא
סוריא (שבת, 06/01/2007 שעה 21:35)
בתשובה לסתם אחד

מר שרון טעותו של סאדם כווית שיבחו אי פאנטיות דתית : שתי התשובות האחרות ניכתבו עי סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=90640
גם במצרים קיימים ארמונות רבים מתקופת המלך פארוק וקודמיו
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 21:52)
בתשובה לסוריא

שהידוע בהם הוא ארמון אל-קובא בקהיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90649
גם במצרים קיימים ארמונות רבים מתקופת המלך פארוק וקודמיו
סוריא (שבת, 06/01/2007 שעה 23:23)
בתשובה למיכאל שרון

מר שרון פארוק עד כמה שידוע לי היה מלך וסאדם סתם סאדיסט שבנה ארמונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90639
בעניין הארמונות, האם לא היו קיימים לפניו ולפני הבעת'?
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 21:50)
בתשובה לסתם אחד

עוד מתקופת המלוכה בעיראק שהיתה מהשושלת ההאשמית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=90643
בעניין הארמונות, האם לא היו קיימים לפניו ולפני הבעת'?
מוישה משנקין (שבת, 06/01/2007 שעה 22:34)
בתשובה למיכאל שרון

רק תנו למ.מ. שרון במה והוא יצדיק ויהלל את היטלר, שהצליח להוציא את גרמניה מהמצב האינפלציוני הנורא בו היא נתקעה אחרי מלחמת העולם הראשונה. כדאי לך שרון לשמוע מה אומר הפרופסור הכלכלן הראשי על מדינת ישראל ''המושחתת והנפשעת'' לטעמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90644
היטלר כונן משטר ומדינה גזענית
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 22:43)
בתשובה למוישה משנקין

נסה להחזיר את העם הגרמני לתקופת הפגניזם והאלילות הקדומה. וניסה לשעבד עמים שלמים לעם הגרמני (כגון רוסיה ואוקראינה) בשם תורת הגזע הזאת, תוך הפיכת אוכלוסיות של עשרות מליונים לעבדים ועובדי כפייה. זאת בצד טבח מתועש של מליונים, לא רק יהודים, אלא גם הומוסקסואלים, מפגרים וחולי נפש, צוענים וכמרים קתוליים. בסאדם ומפלגת הבעת' לא היה דבר מכל אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90650
היטלר כונן משטר ומדינה גזענית/וסאדם שיפר
סוריא (שבת, 06/01/2007 שעה 23:41)
בתשובה למיכאל שרון

מר שרון ובעולמנו העכשוי קיים פגניזים אבסלוטי שכולנו יחדיו סוגדים לו :המרקע .הקומפיוטר,ואחיו התאם קולנוע,בעיני הדבר דומה לעם הגרמני דאז לתקופת הפגניזם והאלילות הקדומה שניסה היטלר להחזיר כפי שאתה טוען.וסאדם לא רק שלמד משני הפאגנים והשאר כבר ידוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90651
נו
יובב (שבת, 06/01/2007 שעה 23:58)
בתשובה לסוריא

המחשב, הטלויזיה והקולנוע רדודיפ ואויליים, אבל הם לא מחנכים אמריקאים לחשוב שהם עליונים על כל אדם ושזכותם להרוג את כולם כדי לקחת מהם משאבים.
(עיראק זה למרות דעת הציבור האמריקאי, לא בגללה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=90672
היטלר כונן מדינה ומשטר גזעני
מוישה משנקין (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 7:18)
בתשובה ליובב

לפי התפיסה שלך, שרון, מנהיג שמביא תועלת לעמו הוא חיובי ואפשר להלל ולשבח אותו, בלי להתחשב בדם רב מבני עמו ומהשכנים המיידיים ששפך לרוב. אז, לפי תפיסתך, היטלר הוא ה''משיח'' של גרמניה, כפי שהיללו אותו הנאצים הגרמנים, וגם לא בנה לעצמו 37 ארמונות פאר, ולעזזל ההומואים והיהודים. מה זה כבר חשוב.
Deutshland uber ales
http://www.faz.co.il/thread?rep=90675
היטלר כונן מדינה ומשטר גזעני
יובב (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 10:17)
בתשובה למוישה משנקין

תחזור שוב אחורה לדברים שכתבתי ותראה שטענתי בדיוק הפוכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90681
היטלר כונן מדינה ומשטר גזעני
מוישה משנקין (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 12:32)
בתשובה ליובב

ליובב. תחזור שוב אחורה לדברים שכתבתי ותראה שפניתי לשרון, מגן ומהלל סדאם, ולא אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90683
''לא באתי להלל את קיסר'' כפי שאמר מרקוס אנטוניוס
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 14:36)
בתשובה למוישה משנקין

אלא להביא את הניבערות הצדקתנית ושטופת המוח לחשוב.

ובהמשך:

הרם שמעתם - קיסר שאף שילטון.
אם כך, הרי שחטא כבד חטא הוא
ובכל מידת הדין נשא חטאו.

לקול שועת דלים בכה קיסר.
שואף שילטון - טיבו נוקשה מזה.
אבל שילטון שאף הוא, אמר ברוטוס,
וברוטוס איש כבוד הוא כנודע.

לא להזים דבריו של ברוטוס קמתי,
אך בא אני לומר את שידעתי.

אהה, תבונה, אל חייתו טרף נסת
ונסתתרה בינת אדם. סלחו לי.

אזרח א': דומני כי יש טעם בדבריו.
אזרח ב': אם תעיין יפה, הרי שעוול עשו לו לקיסר.
אזרח ג': לא כן? חוששני כי הבאים אחריו גרועים ממנו.

(וויליאם שייקספיר, יוליוס קיסר, מערכה ג' תמונה ב' (קטעים), תרגם נתן אלתרמן, הוצאת הקיבוץ המאוחד/ספריית פועלים, 1971 )
http://www.faz.co.il/thread?rep=90686
''לא באתי להלל את קיסר'' כפי שאמר מרקוס אנטוניוס
מוישה משנקין (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 15:32)
בתשובה למיכאל שרון

שרון מ.מ.מ. אתה ממשיך לזמבר את השכל עם עמל של אחר. לרגע חשבתי שאתה נעשית מומחוי לספרות. אתה ס''ה יודע לזמבר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.