פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 18/01/07 23:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=91588
צביון יהודי
goat (יום שישי, 19/01/2007 שעה 0:11)
בתשובה ליובב

אתה יהיר וקשקשן .

ראשית מתוך דבריך אתה בעצמך סוג של טרחן כי אתה עושה בדיוק מה שאיש דתי עושה מנסה למכור פה סחורה די משומשת, במקרה שלך בדיוק כמו הסחורה של איזה מחזיר בתשובה .

ושנית בעולם פתוח שבו יש זרימה חופשית של רעיונות הגישה שלך מלבד היומרה ששלובה בתוכה מיצגת שמרנות אטומה וטרחנית .

אתה מזכיר את האיש שפונה לאלוהים ושולל באוזני אלוהים את האפשרות של קיום האל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91598
צביון יהודי
יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 8:48)
בתשובה לgoat

אני לא אומר לאף אחד איך לחיות ולא מוכר שום דבר לאף אחד.
נמק את דבריך או חזור בך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91605
צביון יהודי
goat (יום שישי, 19/01/2007 שעה 10:38)
בתשובה ליובב

אתה משעשע אני חייב לומר.

אני זוכר פעם שיצא לשוחח עם מי שעמד בראש הלל , אתה בטח יודע על מה מדובר , ושאלתי אותו אם הם שומרים על הגבול (במובן הרחב הזכות של אדם דתי אינה נופלת מההחלטה של אדם אחר לא להיות דתי), והגבול חמקמק , צריך באמת להיות אדם אתי לאו דווקא מנומס אלא אדם אתי שמודע לאפשרות שלא כל האמת פרושה על כף ידו.
אתה מצטיין בבטחון שוא שאגב נוגד את היומרה שלך להיות חילוני , אנא ברר אם אתה באמת ובתמים חילוני .

הטפה כל הטפה טומנת בחובה מחשבה שיש למטיף חזקה על רז כלשהו שחייב להיות נמסר למי שזקוק לו ואוי לו אם לא יימסר , וכאן הבעיה מרגע שאתה מנסה להבין מה מותר לך ולמה אין לך זכות לטשטש את החופש לבחור אפילו אם בעיניך החופש הזה הרסני ומנוצל לרעה מתחילה ההתלבטות האמתית של איש מוסר.
אני מזהיר אותך שרוב מי שאנו מכנים חילוניים ואנשי מוסר נאורים לפחות בסביבה הישראלית גרועים מעובדי אלילים ובטח גרועים מאיש דתי נאמן לאיזשהו צו מוסרי.
היהירות נובעת מהרגשת הביטחון שהם נאורים ותבוניים והם מביטים בסביבה בבוז מתנשא שאינו ראוי אבל בעיקרון גם חוטא לעצם החילוניות שלהם כביכול שבסופו של דבר היא שולית ומפוקפקת והיא מתקצרת בחגי סילבסטר ואכילה של רמשים וסביאה ועוד שלל דברי הבל שוליים שעליהם כביכול מבוססת הרגשת העליונות המטופשת שלהם,והרי החילוניות האמיתית היא להיות אדם מוסרי אף מבלי להיזדקק לסמכות מעליך אבל לא כך החילוניים הישראלים ברובם מפרשים את ה''חופש'' ואינם מבררים דבר הישראליות החילונית כל כך נפסדת ומבוססת על אני ואפסי ..ואיזשהו ביטחון מפוקפק בעליונות מתחטאת חסרת הצדקה כלשהי .

איש אמת חילוני שיודע כמה הגבול דק וחמקמק חייב להיות צנוע והכי צנוע הוא חייב להיות כאשר הוא דן באנשים שונים ממנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91610
צביון יהודי
יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 12:28)
בתשובה לgoat

ראשית, בתגובתך ככלל יש סתירה פנימית:

אתה מתחיל ומסיים בטענות כמו: ''צריך באמת להיות אדם אתי ... שמודע לאפשרות שלא כל האמת פרושה על כף ידו.''
''איש אמת חילוני... והכי צנוע הוא חייב להיות כאשר הוא דן באנשים שונים ממנו''
אבל רוב דבריך מורכבים מהצהרות שטחיות ומוטעות שמשמיצות את החילוניות: ''רוב מי שאנו מכנים חילוניים ואנשי מוסר נאורים... גרועים מעובדי אלילים'' ''עצם החילוניות שלהם כביכול שבסופו של דבר היא שולית ומפוקפקת והיא מתקצרת בחגי סילבסטר ואכילה של רמשים וסביאה ועוד שלל דברי הבל שוליים ''הישראליות החילונית כל כך נפסדת''

כלומר לפי דבריך אתה נובע שאינך אתי, אינך מנומס ואינך צנוע (אלא אם כן אמירתך חלה רק על חילונים, וכל האחרים הם אתיים מנומסים וצנועים גם אם אינם נוהגים כך...)

בנוסף:

הטענה שלך כי יש איזשהו רגש עליונות חיוני שנובע מסממנים שוליים כמו חגיגות מסויימות ואכילת מאכלים מסויימים, מקבילה לטענה שדתיים מרגישים עצמם עליונים על חילונים כי הם לא נוסעים בשבת ואוכלים קיגל, כלומר מדובר באמירה שטחית ומוטעית.

היא מוטעית גם כי אין תחושת עליונות חילונית מובהקת כלפי אנשים דתיים (לפחות לא כזאת ששונה מתחושת עליונות של כל חבר בקבוצה על כל חבר בקבוצה אחרת, שנובעת מצורך קדום להרגיש שייכות לקבוצה כלשהי), וגם כי היא משקפת חוסר הבנה בסיסית של מה פירוש להיות חילוני.

צעדי כחילוני אינם מונחים ע''י מוסר אוניברסלי: אמונה שעלי לעשות דברים כי ''אלוהים אמר'', אלא מתוך רציונליות - לא אפגע באחר ואשתדל לעזור לזולת, מתוך הזדהות עם אדם בהיותו אדם, והבנה שאני עלול להמצא בצד השני - לא בגלל שזאת מצווה מאל או מרב.
התמונה המצטיירת מפסיקות רבנים היא שיש נסיון ''לצבור נקודות'' כדי לזכות בעולם הבא (''אם אשה או גבר לכודים תחת בניין יש להציל את הגבר ראשית כדי להציל את מצוותיו'').

אני מציג פה את עמדותי לא כדי לקרוא לאחרים לנהוג כמוני, אלא כתגובה על הצגתך המעוותת את החילוניות.

לגבי מסיונריות - מתוך התנסות במהלך החיים בהתנהגות אנושית והכרה של עקרונות המוסר היהודים, הנוצרים, היוונים ומעט מן הבודהיסטים, בחרתי לי אוסף עקרונות שאני מאמין שמהווים את אורח החיים הנכון, אבל לא יעלה על דעתי לנסות לשכנע אנשים אחרים לעשות את אותה בחירה.
לא תמצא אותי מסתובב ברחובות מנסה למכור מרכולת חילונית (רוחנית או פיזית) לאלה שעשו בחירות שונות ממני, בדיוק מפני שאני חושב שלכל אחד הזכות לבחור במה שהוא מאמין שיותר נכון לעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91627
צביון יהודי
זוהר בדשא (יום שישי, 19/01/2007 שעה 14:49)
בתשובה ליובב

החילוניות שאליה התיחסתי היא חילוניות ציונית הישראליות החדשה היהודי החדש שיצרו פה היצורים המוזרים מהתנועה הציונית שאתה מנסה להצטרף אליהם ומגן על כל עוולה מבית המידרש שלהם בחירוף נפש ממש- מה הסיבה איני יכול לענות זו הבעיה שלך לא שלי .

זו לא חילוניות ''סתם'', זו חילוניות ציונית מיוחדת במינה וצריך להתיחס אליה ואל כשליה בתשומת לב .

ומה היא החילוניות הזו ?

אפשר לנסות ולאפיין אותה , יש לה הרבה מימדים נוסטלגים בחלקם , חסרי שחר וצבועים לרוב , אבל זו משימה מיוחדת לנסות ולפרום את דמותו הציונית החילונית של הישראלי החדש , על הוולגריות שלו , על רדיפת הבצע , ואיזושהי יומרה להיות הנציגים של העם היהודי כפי שהבריון בן גוריון לימד אותם .ועוד ועוד זה לא המקום ולא הדרך להתיצב מול דמותו הפושעת של הציוני .

מי שיונק מעטיני הציונות בעיני הוא לא חילוני.

הוא גרוע מהפאנטים הכי ארורים , מפני שהוא מכסה על פשעים נגד האנושות ולמעשה ממשיך את האתוס הציוני של גניבת הדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91629
צביון יהודי
יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:15)
בתשובה לזוהר בדשא

אני לא מצטרף לאף אחד, אני לא מגן על עוולות ואין לי בעיות.

'היצורים המוזרים' מהתנועה הציונית הקימו את המדינה, ואם היא לא מוצאת חן בעיניך אתה מוזמן לנסות לשפר אותה או לעבוד למדינה אחרת.'

וולגריות ורדיפת בצע היא מאפיין אנושי מאוד נפוץ, בחברה החילונית והדתית, וברוב התרבויות בעולם.

''מי שיונק מעטיני הציונות בעיני הוא לא חילוני.''
ציונות היא אמונה שצריכה להיות מדינה יהודית.
אפשר להיות חילוני וציוני, כמו גם דתי וציוני.

גם שאר האמירות שלך הן השמצות חסרות בסיס.
אתה לא תקבע לאף אחד
http://www.faz.co.il/thread?rep=91630
צביון יהודי
זוהר בדשא (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:26)
בתשובה ליובב

ואתה כן תקבע?..מה זה אתה לא תקבע,,וכי בקשתי לקבוע משהו ?

אתה אפילו אימצת דרכי התבטאות ציוניסטיות מובהקות.

אני קובע לעצמי בלבד (תהיה רגוע איני חושב שאתה מסוגל להיות במקום בו אני נמצא) הרי בעיני לנסות למנוע מאידיוט ציוני לתת דרור לעולמו הרוחני האפל אינה משימה ברת-ביצוע אין בכוחי הדל לשנות ולו במידת-מה את ההתנתבות ההרסנית שהציונות הקימה לעברי פי-פחות , זכותך המלאה לרקוע בעוז את המנטרות הציונות , לא תפקידי לנתב אותך מחום לקונצנזוס המהביל בחמימותו של הציונות הנפשעת.

אתה יכול אבל להתרגל לעובדה הידועה למעטים ובכל זאת יש כאלה, כי המדינה הזו והחילונים ה''יהודים החדשים'' שלך הם לא יותר מגבבה מופרכת שככול שהזמן חולף נפרמת ומוצגת במלוא מערומיה.

ואגב הנסיון שלך לגרש אותי מגן-העדן הציוני נרשם כהתגלות מבחינתי , ממש הופתעתי , הרי אתה חילוני נאור וסובלני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91634
צביון יהודי
יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:34)
בתשובה לזוהר בדשא

המשפט האחרון (אתה לא תקבע) הוא טעות בעריכה.

אני מאוד רגוע, אין לי מושג איפה אתה נמצא, וזה לא ממש מעניין.
לא ניסיתי לגרש אף אחד מאף מקום - האפשרויות לשנות או ללכת היו פתוחות בעיניך תמיד, והעובדה שציינתי את קיומן אינה משנה דבר.

שאר דבריך הם המשך הקשקשת ללא טענה עניינית ולכן אינם מצדיקים התייחסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91654
צביון יהודי
זוהר בדשא (יום שישי, 19/01/2007 שעה 17:09)
בתשובה ליובב

אי-היכולת שלך להתמודד עם האמת הפשוטה גלויה ונוכחת , בצר לך אתה מתחיל לנאץ ולקלל כמו כל ציוני מצוי ולגרש כאילו המקום הזה הוא נחלה בלעדית שלך ושל יתר הציונים כאילו לא גרשתם מפה את בני המקום לאחר ששדדתם אותם ואנסתם את נשותיהם , תחשוב על זה שציונים גאים גערו על הפלסטיניות וביצעו בהן את זממם הציוני ושום משפט לא נערך לבער את הנגע המטונף .

המחשבה שהמקום הזה שאתה חש בו בבית הוא המקום הראוי לאנשים כמוך עלתה בי מיד כשהבנתי שאתה מסוגל להגן על הטריפות הציוניות במלוא הקיטור בלי בושה ופיקפוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91656
צביון יהודי
יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 17:13)
בתשובה לזוהר בדשא

אני שמח בשבילך שמצאת מקום לפרוק עליו את כל הרעלים שמבעבעים בנשמתך.

אבל הבבל''ת הזה לא מקדם שום דיון ענייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91657
צביון יהודי
זוהר בדשא (יום שישי, 19/01/2007 שעה 17:17)
בתשובה ליובב

הדיון הציוני שאתה מכוון אליו בא לטהר את השרץ , איני מוכן לקחת חלק בשום מחול ציוני .

ותפסיק לחלק ציונים , לא שאני מתרגש במיוחד, אבל עושה רושם שאתה לוקח לריאות כל פיפס , תרגע הממלכה הציונית שלך עדיין חיה ונושמת בסה''כ היא מתערטלת כמו הזונה הגדולה ביקום , כל ילד היום יודע שישראלי מכוער זו לא רק תכונה פיזית , אלא היא קשורה לאופי הנרגן המלא מעצמו של הישראלי באשר הוא , מהודו ועד כוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91659
צביון יהודי
יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 17:24)
בתשובה לזוהר בדשא

אני לא מכוון לשום דבר, רק מצפה לראות אותך מודה שאין לך תשובה סבירה לטענות.

איכשהו נראה לי שהנרגנות לא נמצאת בצד שלי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.