פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 23/01/07 20:37)

http://www.faz.co.il/thread?rep=92078
מה בדיוק הטענה שלך?
נסים ישעיהו (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 21:55)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

זה שלא הבאתי פרטים? אמרתי בעבר ואומר שוב, אין לי את הזמן ואולי גם לא את הכישורים לעסוק בפרטים.

אני עוסק בתהליכים ובראיה כוללת. מכאן ואילך, מי שיש לו השגות מוזמן להשמיע אותן.

לעצם העניין, הסיפורים התקציביים פורסמו בתקשורת בהרחבה. וגם אלמלי פורסמו, העובדות הרי היו ועודן גלויות:

א. גירוש היהודים עלה הון וזה עוד לא נגמר.

ב. אימון חיילי המילואים הופסק כמעט לחלוטין.

ג. הצבא עסק בהקטנת עצמו, קרי בצימצום חילות היבשה.

אפזר להמשיך בסעיפים שונים אבל נשאיר משהו לכותבים אחרים.

בעיני, מלחמת לבנון נחתה עלינו כמכה חינוכית נטו. וכדאי שנתפקח בטרם תבא מכת בכורות חלילה, או גרוע מזה, הריצה אל תוך הים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=92081
השאלה שלי, לא הטענה
דוד סיון (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 22:26)
בתשובה לנסים ישעיהו

אתחיל בכך שכבר לא מעט זמן אני טוען שיש עודף בתקציב הביטחון. לכן כאשר מישהו שקול, כמוך, טוען אחרת, שעמדתי מופרכת, זה מעורר את תשומת הלב שלי. זה מעורר בי רצון לראות בעצמי את הנתונים.

בסופו של דבר הצגת את הנתונים שתומכים בטענה הפסקנית שלך שהבעיה עם תוצאות המלחמה היתה כספית. מצד שני, הרבה יותר קל לי לחיות בשלום עם המסקנה שלך, ''... מלחמת לבנון נחתה עלינו כמכה חינוכית נטו''. אני גם הייתי הולך הרבה יותר אחורה בזמן לחפש את הסיבות לתוצאה (גם על זה כבר כתבתי כאן). לזמנים שהמבקרים מהאופוזיציה ישבו בקואליציה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=92111
יש עודף בתקציב הבטחון
צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

ובתקציבים נוספים. עובדה מוכרת מהשטח.

בישראל אין כלים לטיפול בעודף. בישראל מכירים שיטה אחת, קיצוץ.
הקיצוץ קל יותר, פשוט יותר, אינו דורש בדיקה מעמיקה,
וזה מה שאוהבים אצלנו.
הורדת עודפים היא שיטה קשה יותר, הדורשת עבודה מקצועית רצינית.
בדיקה מדוקדקת המגלה את החלקים המיותרים, את השומן העודף,
ומציעה הצעות מדויקות מאד.

הקיצוץ גורם נזקים כי הוא מקצץ גם בבשר החי.
הורדת עודפים, מורידה שומן, מייעלת את המערכת.

אחת הדוגמאות ההיסטוריות המוצלחות היא חברת קרייזלר.
החברה עמדה בפני פשיטת רגל. הממשל הציע סיוע של 2 מיליארד דולר
בתנאי שהחברה תבצע תכנית התייעלות מסיבית.
קרייזלר הביאה מומחים שיבדקו את התנהלות החברה.
מומחים אלו גילו אלפי פועלים ומנהלים מיותרים, כפילויות רבות,
קוי ייצור לא יעילים, תיאום גרוע בין שלבי הייצור..ועוד.
כוח האדם צומצם בצורה דראסטית. קוי ייצור הוחלפו או שונו בהתאם להנחיות הבודקים.
החברה עברה לריוחיות בתוך זמן קצר.
הדרך להבראתה הפכה לשם דבר ולנושא ללימוד, בעולם, לא כולל ישראל כמובן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=92138
יש עודף בתקציב הבטחון וזו עובדה
נסים ישעיהו (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:14)
בתשובה לצדק

בס''ד.

אנחנו משתמשים במונח קיצוץ אבל הכוונה היא כפי שכתבת.

אין זה המקום והזמן לפרט הכל, אבל ברור לחלוטין לכל מי שמוכן לראות את המציאות בלא מסווה על עיניו, כי ניתן ואף חייבים לשפר את יעילות הצבא וכל המערכות האחרות, ובכך לחסוך הרבה הרבה כסף.

אגב, בתגובה לדוד סיון כתבתי משהו על בעיה מנטלית; ובכן ידועה השיטה של בעלי תפקידים להתאמץ לנצל כל שקל בתקציב, שאחרת יקצצו להם מתקציב השנה הבאה...

ולאחר שמצליחים לבזבז את כל עודפי התקציב שנתקבל השנה, מגישים תקציב חדש, גדול יותר כמובן, לשנה הבאה וכו' וכו'.

מנטליות של שימור השליטה, המעמד, הכסף, התדמית ומה שתרצו להוסיף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=92140
יש אמת בדבריך
דוד סיון (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:30)
בתשובה לנסים ישעיהו

מאחר והשתחררנו מן המספרים (הלא ברורים) הרי שאפשר להביט ולדון בעקרונות. מנסיוני במערכת הציבורית אני מכיר היטב את הגישה שצריך לנצל את כל התקציב, אלא שבהרבה מקרים גם כל היעדים נחשבים נכונים. מצד שני, קיים גם החשש מהקיצוץ וביטול הרלוונטיות של המשרה.

לבעלי תפקידים לפעמים יש דרישה להציג ולהדגיש את תרומתם על ידי הצגת הסכומים שעברו תחת ידם (יותר כסף יעני יותר כבוד). הסירוב שלי להשתתף בהצגה ''מזוייפת'' היתה בעצם הסיבה לפיטורי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=92141
יש עודף בתקציב הבטחון וזו עובדה
צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:34)
בתשובה לנסים ישעיהו

בצה''ל מקצצים בלבד. מורידים יחידות שלמות.
הפיקוד הגבוה מוריד הוראה לקצץ 20 אחוז בכוח האדם.
היחידות מחויבות לקצץ כמות שווה זו ללא שום קשר למציאות.
לא בודקים אם אפשר לקצץ יותר מיחידה מסוימת,
אולי יש יחידה הזקוקה דוקא לתוספת כוח אדם..שום דבר.
גיליוטינה אכזרית וזהו. קל, מהיר, ואינו צורך תאי מוח.

הצבא הסתאב בצורה מחרידה.
מידע אישי אני יכול לציין עובדה פשוטה המצביעה על כך.
עבודה מקצועית שבוצעה היטב ע''י חייל פשוט,
בוצעה כעבור 15 שנה בערך, ע''י קצין.
ואני מדבר על החיל שנחשב לטוב ביותר, חיל האויר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=92113
טעות דפוס
דוד סיון (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 7:36)
בתשובה לנסים ישעיהו

כתבתי: ''בסופו של דבר הצגת את הנתונים שתומכים בטענה הפסקנית שלך שהבעיה עם תוצאות המלחמה היתה כספית'' (
כוונתי היתה: ''בסופו של דבר [*לא*] הצגת את הנתונים שתומכים בטענה הפסקנית שלך שהבעיה עם תוצאות המלחמה היתה כספית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=92135
באמת תהיתי
נסים ישעיהו (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:05)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

ואתה צודק בהחלט. במסגרת המצע של תנועת 'אור ישראל' אנחנו טוענים שחייבים לקצץ את תקציב הביטחון באופן דרסטי ובו בזמן להשיג יותר ביטחון ע''י שימוש נכון יותר בתקציבים.

חוסר כסף זו, לעתים קרובות מאד, בעיה מנטלית. מן עצלות חשיבתית או חשיבה מקובעת שתולה הכל בכסף.

לכן לשיטתי, אין צורך בנתונים. הקיצוצים שנעשו פורסמו וגם פורסמו חלק מן הבזבוזים שאילו נחסכו, לא היה כל מחסור בכסף לאימון סדיר של חיילי המילואים, וגם לציודם כראוי.

אותה חשיבה מקובעת (מצרית/פרעונית לשיטתנו) הביאה לגירוש היהודים מגוש קטיף ובסופו של דבר לכישלון בלבנון.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.