פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 31/01/07 15:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92607
הגדר
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 17:11)
בתשובה לדוד סיון

האם פירושו של דבר שהמדובר בבעיית תקציב, ותו לא?

ואולי המדובר בבעייה מנטאלית מסויימת, שמסרבת להגדיר גבולות למדינה מסיבות ותואנות בלבד? ואולי לא חילחלה ההבנה שגדרות אינן יכולות לפתור כל דבר, אך בהחלט יכולות לצמצם בעיות מסויימות? ובכלל, האם לדעתך מאמר המערכת האמור של עיתון ''הארץ'' מספק את התשובה לאי-הצורך בהקמת גדר בין ישראל למצריים?

ונקודה אחרונה: ''מערכת הביטחון הישראלית'' ו''תוספת תקציב'' מזכיר לי את הפתגם הגורס ''אם אין קמח – אין תורה, אם יש קמח – אין זמן (או כוח/חשק)''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92615
הגדר
דוד פלד (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 18:55)
בתשובה לאלכסנדר מאן

נראה לי שקריאתך את המאמר ב''הארץ'' הייתה מגמתית לטעמי. כל שהמאמר מצביע עליו הוא שהמלריה המשיכה להכות גם לאחר המצאת ה- DDT, ושעלות אמצעי ההתגוננות נגדה גדלה בצורה אספוננציאלית. כך היא גם גדר ה-DDT המוצעת.

לשאלתך הרטורית ''האם פירושו של דבר שהמדובר בבעיית תקציב, ותו לא?'' התשובה היא כידוע לך ''תקציב + עדיפויות'' כהתחלה. מלחמת יולי הוכיחה שיש גם השלכות נוספות שאינן מכומתות בכסף, כמו - הצלחה אינה נמדדת בהשמדת האוייב אלא במספר הנפגעים שלך; פילוסופיה שהינה פרי המלחמה בטרור ואם הכישלון בכל צורת לחימה אחרת.

המלחמה הממושכת בטרור הולידה את הקונספציה שברגע שהמתאבד עבר את הגבול שוב לא ניתן לעצור בעדו. כל המשאבים הופנו למודיעין ולסיכולים על כל צורותיהם. הסטסטיסטיקה הנוכחית של הסיכולים מצביעה על הצלחה מאד מרשימה. דא עקא, הצלחה זו גזלה את מירב המשאבים מחד והתתעלמה לחלוטין מכל צורות הלחימה האפשריות האחרות. תוסיף לכך ממשלה וירטואלית והרי לך עיסה תופחת.

לסיכום: הגדר, לפחות בדיון הנוכחי, אינה אלא מתקן עליו תולים המידיינים כל אחד רק את כביסתו שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92621
הגדר
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 20:33)
בתשובה לדוד פלד

צר לי, אך לשיטתי מאמר המערכת בעיתון ''הארץ'' מזכיר לי את שאלת הפריץ והכלב, בתוספת של ניחוח ''מה יגידו השכנים'' וכ'. מה שמעורר בי פליאה היא ההשלמה עם מצב של חוסר, של כאילו-רצון-על בלתי נשלט, שבמסגרתו מובאים נימוקים שונים ומשונים מדוע ישראל אינה אמורה, רשאית או יכולה לבנות גדר: החל מכך שלא תהיה יעילה ושהטרור מכה בכל מדינה מערבית, דרך הקביעה הגורסת כי [...] ''גבול מצרים-ישראל חדיר למחבלים וגם לעבריינים, ושום יישוב בישראל אינו חסין מפגיעה - של קטיושה או של מחבלים מתאבדים'' [...], עם אפילוג הגורס כי [...] ''אפילו תהיה הגדר הצלחה גמורה, היא רק תתעל את מבצעי הפיגועים לאפיקים אחרים, מעליה (רקטות) ומתחתיה (מנהרות) [...]''.

הגדר נועדה להרחיק אלמנטים פליליים ומחבלים מתאבדים מגבול ישראל, ותו לא. היא זקוקה לבט''ש ולאיוש מגדלי שמירה, וכמובן שזקוקה לתקציב פעילות שוטף. במקום ובאיזור שבו מצוייה ישראל להיות בלי גבול מתוחם היטב, גובל לדעתי בזילות חיי אדם, שכן ברור שהמסתננים השונים מגבולה הדרומי של ישראל מביאים עליה בעיות בלבד, וכלל לא משנה אם המדובר בפעילות טרוריסטית או פעילות עבריינית.

הדבר הברור והמחייב עבור ישראל, כמדינה דמוקרטית המצוייה בקצה הלימס המערבי, הוא חיזוק משמעותי של כל גבולותיה עם מדינות האיזור הבלתי-דמוקרטיות, וכלל לא משנה אם מדינות אלה מצויות במצב של שלום או מלחמה עם ישראל. עצם העובדה שקיים סיכון להסתננות עויינת מחייב לשיטתי בניית גדרות וגבולות ריבוניים ברורים, ולו מטעם הבנת המדינה עצמה כמדינה ריבונית ועצמאית, הדואגת לשלום אזרחיה במסגרת אבטחה-מונעת. לדרוש ממצריים לאבטח את גבולה הצפוני עם ישראל היא אולי דרישה נאה, שבוודאי מעלה חיוך בצד המצרי: וכי מדוע שיעשו זאת, בעצם?

דוגמת המלאריה שהבאת הנה פרוטגוניסטית להלך הרוח העולה מהדברים הנכתבים בישראל הליברלית, בבחינת הדרישה הילדותית לפתרונות מוחלטים לצד גלישה אל מחוזות חוסר האונים הכרוך ב''מצב''. הרשה נא לבשר את אוזנך כי המלחמה במחלת המלאריה הצליחה בסך הכולל, הגם שה DDT לא פתר את הבעיות כולן במחי יד אחת. לולא המצאה ופיתוח מסוג זה, היו מליוני אנשים נוספים מקפחים את חייהם, כך שביטול האמצעים החיצוניים העומדים לרשותו של אדם, מקוממים פי כמה וכמה, במיוחד אם הנך סבור שהדברים כבר יסתדרו מאליהם בבחינת עולם בו קיימת השגחה אלוהית, ששנינו יודעים כי איננה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92626
הכבסים שלך שעל הגדר
דוד פלד (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 21:30)
בתשובה לאלכסנדר מאן

נתחיל ונסיים במלריה.

בתחילה חשבו שהאנופלס הוא הגורם המחלה. הלכו וייבשו את מקור מחייתו, הביצות. אח''כ הסתבר שהאנופלס אינו אלא פלטפורמה מוטסת שאיזו בקטריה משתמשת בו לצרכיה הטרוריסטיים ויעד המלחמה שונה לבקטריה. כל החיסון שפותח מאז, נצמד לחלק מהבקטריה ופיצץ אותה. מה שנותר מהבקטריה עבר מוטציה וכו' וכו'. התוצאה הייתה שפלורידה לבדה הקציבה לפיתוח חיסונים נגד המלריה פי 10 מהתקציב שהוקצב ל-DDT בכל מזרח אסיה.

בהמשך הסתבר שבקטיריולוגית סינית, שהמשמרות האדומים חינכו אותה מחדש ושלחו את האינטיליגנטית הזאת לעבוד עבודת כפיים, חקרה בכפרה הנידח את תרופות הסבתא ומצאה צמח מסוים שסיפק חיסון טוטלי נגד המלריה. הסינים התייחסו לגילוי זה כאל סוד מדינה ולא היו מוכנים למסור כל מידע.

בינתיים, הצבא האמריקאי נכנס לפעולה, כשם שעשה זאת במלחמת העולם השנייה. אז הפילה המלריה מספר רב של חללים בצבא, יותר מהאבדות שהצבא סבל בקרבותף וכך נולד ה- DDT שהיה פיתוח של מעבדות הצבא. גם הפעם סבל הצבא והמודיעין הופעל במלוא עצמתו. עד מהרה התגלה השם של הצמח המופלא והמודיעין פשט על כל העולם החופשי בחיפושים אחריו, אך ללא תוצאות. הצמח גדל רק במקום נידח בסין והסינים בשלהם. אף לא מילה.

לסיפור דווקא יש סוף מופלא. אחד הבקטריולוגים, שקרפתו התקרחה מרוב מריטת שערות, גילה את הצמח באחת החצרות בוושינגטון, שם צמח כצמח בר. בניסויי מעבדה התגלה שהצמח הזה יוצר מולקולות העטופות את כל הבקטריה ורק אז מתפוצץ. הבקטריה לא מספיקה לדעת מאין זה בא לה וכך אין מה שילמד ויפתח מוטציות.

אגדה? לאו דווקא. זה סיפורה של המלריה.את מוסר ההשכל אני משאיר לך.

מוסר ההשכל שלי וודאי לא יהיה מקובל עליך. אני ברוב טפשותי סבור שפיתרון מקומי, חד וחלק כמו סטירה, עוזר ממש כמו סטירה אם אינו מקרה פרטי של פתרון מערכתי, גם אם אינו מקובל עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92629
הכבסים שלי שעל הגדר
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 21:44)
בתשובה לדוד פלד

ומהו פיתרון מקומי, שהנו חד וחלק כסטירה – לשיטתך?

אני מבקש להזכיר לך שאינני אמון על אותה חוכמה יהודית, אשר מבקשת לחפש את המטבע מתחת לפנס הרחוב השכונתי. אינני ידוע אם ספורי חלם נכתבו ברצינות או בצחוק, או בשניהם גם יחד: מדינה אינה יכולה להתנהל מתוך ילקוט סיפורי ניסים ונפלאות, מלאריות ומטבעות, או סתם קלחי תירס ו/או מכופפי בננות.

ראשד הגוי שבתוכי גורס כי מדינה זקוקה לגבול מסודר ומתוחם, נקודה. כל השאר אינו אלא פילפול הנובע ממאות שנות גלות מעצבת-תודעה ונשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92623
זוהי רוח דבריו של איילנד
דוד סיון (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 21:12)
בתשובה לדוד פלד

הקטע ששמעתי מדבריו מדגיש את עניין סדרי העדיפויות. במקום שינוי סדרי עדיפויות כאשר המציאות דורשת זאת (גמישות) במגבלת התקציב הקיים, דורשים תוספת תקציב כדי לא לעדכן סדרי עדיפויות. כאשר התקציב לא מגיע נמנעים מטיפול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92628
כיוונתי לדעת גדולים...
דוד פלד (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון

רק שלכך תוסיף את הנזקים השוליים הנלווים לדרך קבלת ההחלטות. קצין התחזוקה של הסטי''ל שהשבית את מערכות ההגנה של ספינתו בלי להודיע לקברניט (רק שינה סדרי עדיפויות). רוצה - תקרא לו אולמרט, רוצה - תקרא לו פרץ; רוצה תקרא לו כל שם אחר ממי שהיה במסיבת החיזבאללה וחשב רק על מנעמי הלשון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.