פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=93196
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
מיכאל שרון (יום שישי, 09/02/2007 שעה 6:59)

כי היה זאת הפעם הראשונה שהשמאל ניצח מאז המהפך. שם המשחק כאן היה מאבק על ההגמוניה. הימין נכנס לחרדה כי השמאל, שכה שקדו להשניאו, בעקר אצל המזרחים, שוב כבש את השילטון. וחשוב מזאת: לראשונה, עם העלייה הרוסית, באה אוכלוסייה אירופית לארץ, אחרי שכבר היה כאן רוב למזרחים. הימין, שנכנס לפניקה - שכן הרוסים לא אהבו במיוחד את המזרחים (בלשון המעטה) שהימין הפך להיות מזוהה אתם - פצח במסע הקרוב לליבם של הרוסים: ''השמאל זה בולשביזם'' (אף שלא היה שנים כבר רבות שום קשר בין המפלגה הזאת לקנאות לניניסטית...), וכן ''השמאל רוצה לתת טריטוריות'' - דבר שהרוסים התנגדו לו, הן משום שרוסייה מעולם לא ויתרה על טריטוריה, שנחשבה לדבר מקודש) והן משום שהתרחבות האוכלוסיה דרשה לכאורה טריטוריות. בקיצור, רבין הוכפש ונרצח, משום שהתצטייר כמאיים על הגמוניית הימין והתרחבות ההשפעה המזרחית בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93198
רבין היה אדם אהוב.
חזי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 7:19)
בתשובה למיכאל שרון

הוא נעשה יותר אהוב אחרי שנרצח...

מיכאל שרון,
כדרככה, שוב גיבוב של מלים נבובות.

לרצח רבין אין קשר עם ימין, שמאל, מזרחיים, מערביים, רוסיים ועוד ועוד הזיות שלכה.

יש פה אדם דתי אשר ראה בחלום את ''האלוהים'' אשר ציווה עליו לעשות מה שעשה.

אתה לא מסוגל לחשוב בצורה פשוטה, זו המגרעה שלכה לכל אורך כתיבתכה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93201
מסוגל גם מסוגל, אך אני קושר חוטים רבים לתת התמונה האמיתית
מיכאל שרון (יום שישי, 09/02/2007 שעה 7:27)
בתשובה לחזי

וכך, איני צריך פרספקטיבה של זמן לתת כאן הערכות נכונות שלא תמצא בשום מקום אחר בעיתונות העברית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93216
השמאלני לא אוהב אף אחד, חוץ מעצמו.
צדק (יום שישי, 09/02/2007 שעה 8:45)
בתשובה לחזי

רבין לא הפך לאהוב גם לאחר מותו.

השמאל ''אוהב'' אותו ככלי להתקפה ולהסתה נגד אויביו.
המבחן היחיד של השמאלני הוא צרכיו האישיים, מטרותיו האישיות.
חישוביו קרים ומנוכרים, חסרי רגש כלפי הזולת.

יגאל עמיר פעל בידיעת השב''כ, אם במודע ואם בידיעת השב''כ בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93199
הערה: היחידים שויתרו על טריטוריה ברוסיה היו אכן הבולשביקים
מיכאל שרון (יום שישי, 09/02/2007 שעה 7:21)
בתשובה למיכאל שרון

ב-‏1917 בראשות לנין, בהסכם ברסט-ליטובסק לגרמנייה הקיסרית. מכאן שהימין שקד ליצור את הזיהוי הזה בעיני העולים מרוסיה, שהחלו להגיע בגל גדול ב-‏1990: העבודה = בולשביזם = תבוסתנות = מתן טריטוריה לאוייב. דומה שבמסגרת זאת, איזה קופירייטר זריז וממזר שעבד בשרות הליכוד, חשב גם להציג את העבודה ורבין כאויבי העם היהודי (ולכן, דומים לנאצים), דבר שהיה לו סיכוי להקלט בקרב העולים מרוסייה שזהותם היהודית היתה תכופות בעייתית, ודווקא משום כך שקדו להיות יותר צדיקים מהאפיפיור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93200
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
לוי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 7:24)
בתשובה למיכאל שרון

השבכ תחת פיקודו של רבין תכנן נסיון לרצח כדי לקדם את תוכניות ההתפרקות של מדינת ישראל שלו .
קרתה תקלה ורבין נרצח ע''י איזה פונקציונר של השבכ .
מערכת האכיפה הישראלית המושחתת שיתפה פעולה והפכה את יגאל עמיר לקורבן .
מצער שיותר מבית משפט אחד השתתף בהפצת העלילה .
כמו במקרה של המן הרשע ''ויבז בעיניו לשלוח יד במרדכי.. '' החברה של עמיש מרחיבים את העלילה לכל הכוונים .
מן הסתם עם הופעת סדקים באוליגרכיה המשפטית המושחתת בנין הקלפים המושחת יתמוטט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93203
איזה שטויות, שטפו מוחך בהבלים. למה אתה הופך עצמך לפראייר של
מיכאל שרון (יום שישי, 09/02/2007 שעה 7:39)
בתשובה ללוי

קופירייטרים שרואים בך בהמה וצוחקים עליך ביניהם, בכך שאפשר להכניס לך למוח כל דבר? רבין רצה לפרק את ישראל?... והלוא רבין היה סופר ביטחוניסט ושוביניסט, במלחמת לבנון 82 קרא להפציץ את בירות, וחבר שלי, איש שמאל באמת בשם ארנון בן דוד, אומן החי בניו יורק כיום, ועוד אנשי שמאל רדיקלים כינו אז את רבין פאשיסט. רבין הגלה עשרות אנשי חמאס ללבנון אחרי הסכמי אוסלו, ואני זוכר היטב את הסערה ברחוב הערבי, בנצרת, כאשר נצרתים אמרו לי שרבין הוא ציוני רמאי שרימה את עראפת ואת האומה הערבית. בהסכמי אוסלו היצליחו משפטנים זריזים כיואל זינגר (בן כיתתי בתיכון עירוני ד', בחור מוכשר אגב, החי כיום בארה''ב) לדחוק את הצד הפלשתינאי למיטת סדום של אוסף פלפולים משפטיים, תוך הזנחת נושא השיבה, הזנחת עניין ירושלים והזנחת עניין הפיצויים לפליטים.

רבין היה ''בסדר'', יותר מדי בסדר מבחינת הראייה הציונית, ולכן לימין היו סיבות מצויינות לחשוש לאובדן ההגמונייה שלהם. ההגמונייה הציונית היא גם שליטה על משאבים של מאות מליארדים, ולכן תעמולת הרצח כנגד רבין, כסף גדול זה כאן שם המשחק. ואתה פיון פשוט בשרות מניפולטורים ששטפו את מוחך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93210
איזה שטויות, שטפו מוחך בהבלים. למה אתה הופך עצמך לפראייר של
לוי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 8:32)
בתשובה למיכאל שרון

אף אחד לא שטף את מוחי .
דבריך הם אוסף של בלבולים .
רבין חשב שאם יתפרסם שמתנגדיו הפוליטיים נסו לרצוח אותו דעת הקהל תתמוך במעשי ההבל המסוכנים שלו .
הוא והיועצים האסטרטרטגים שלו טעו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93218
מרשל פטן היה ביטחוניסט
צדק (יום שישי, 09/02/2007 שעה 8:58)
בתשובה למיכאל שרון

ובניגוד לרבין הוא גם היה גיבור מלחמה ממש.
גיבור הנצחון בקרב ורדן הקשה והעקוב מדם, במלחמת העולם הראשונה.

אותו ביטחוניסט צרפתי ניצל, לאחר מלחמת העולם השניה, מחבל התליה,
בגלל גילו המתקדם בלבד.
לולא גילו המבוגר היה הביטחוניסט הצרפתי מתנדנד בקצהו של חבל,
בגלל בגידתו בצרפת במלחמת העולם השניה.

אף קרירה ואף תכונה מודבקת לא מחפים על עבירה של בגידה במולדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93327
איך אתה משווה את הכניעה לגרמנייה הנאצית, אומה בת 80 מליון
מיכאל שרון (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 0:55)
בתשובה לצדק

בעלת כלכלה וטכנולוגיה אדירות, הפולשת לשכנותיה, לפעולה אנושית (ופוליטיקה שפוייה איזורית) כלפי זכויותיהם של כמה מליון פלשתינאים מזי רעב, חלקם אוכלים קטניות של אנר''א במחנות פליטים, שאתה הוא, כן אתה, יושב כיום על אדמתם, אחרי שפלשת אליה בחוזק יד בחסות מעצמה אימפריאליסטית (בריטניה) גרשת, הדרת מעבודה והפלאת את מכותיך באנשים האומללים הללו, שישבו כאן למעלה מאלף שנים? בעוד אתה, פרט למילמול כמה מילים, לא עשית דבר במשך 1800 שנה לחזור לפלשתין, ורק אבות הציונות המדינית בסוף המאה ה-‏19, שכרתו ברית עם האנטישמים שרצו לזרוק את היהודים מאירופה, ועם מעצמה קולוניאלית, הביאו לפלשתין עד 1939 כ-‏2% מיהודי העולם -מה שמראה על ''הזיקה העמוקה''?

אתה לא רואה שעבדו עליך תועמלנים ציוניים? צרפת של וישי ופטן שנכנעה לגרמנים, היתה אומה בעלת מסורת מפוארת של מאות רבות של שנים. צרפת לא גזלה אדמות מאף אחד, בניגוד לציונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93348
גם היסטוריה ''שכחת''? מה בין כניעה לבגידה?
צדק (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 7:48)
בתשובה למיכאל שרון

גם מרשל פטן חשב שהוא פועל לטובתה של צרפת.
בזכותו צרפת לא נחרבה, בזכותו לא ישבו חיילים נאצים רבים בתחומי הערים,
בזכותו דרום צרפת היתה נקיה מחיילים גרמנים.
ואם לא היתה מחתרת, צרפת היתה מסיימת את המלחמה עם מעט מאד אבידות.
קל למצוא תירוצים לא רעים, גם לבגידה..............

אתה עצמך שטוף מוח, ומנסה לשטוף את מוחם של אחרים באמצעות תעמולה.

לאדם כמוני, אדם החושב באופן עצמאי, לא ניתן לשטוף את המוח.
האופציה הזו לא קיימת כאשר מדובר ביהודי חושב.

בוגד הוא כל מי שמשתף פעולה עם האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שרוצה למסור שטחי מולדת לאויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסביר ומצדיק את הטרור הערבי.
בוגד הוא כל מי ששם בראש דאגותיו את טובת האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסכן חיי יהודים למען ''זכויות'' של ערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93359
ואילו נוכל הוא כל מי שמנדלן עם אומלל
מיכאל שרון (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 8:21)
בתשובה לצדק

שישב פה למעלה מאלף שנה לטובת מהגרים נוצרים מאוקראינה ורוסיה, דוברי אמהרית מאתיופייה, גרוזינים ורומנים ושאר ערב רב מקרוב באו, מסייע בכך לרווחי עתק של ברוני נדלן, ואידיוט הוא זה שנותן לאליטות שחצניות הבוזזות אותו לטמטם את מוחו.

כל גרמני שיצא כנגד חוקי נירנברג הנאצים אינו בוגד אלא קדוש. כל מי שמחה כנגד מדיניות היטלר או סטלין או פאפא דוק בהאיטי או פול פוט בקמבודייה לא היה בוגד אלא אדם בצלם. המקורנפים וחלאות האדם שדברי שגב בפיהם ועושק בידם בוגדים בכל הראוי לחיות בשבילו, ויוצאים במצח נחושה ובפרע כנגד אלפי שנות התפתחות הציויליזצייה והמין האנושי. כל מי שאינו מתבהם אינו בוגד אלא אדם כפי שאדם ראוי להיות. יש רוביקון שאחרי שחיות טרף בדמות אדם חצו אותו, הם הופכים לאויבי האנושות כולה ומה שהישיגה עד כה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93364
נוכל הוא כל מי שמכנה חבורת שודדים ערבים בשם ''עם''.
צדק (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 9:18)
בתשובה למיכאל שרון

נוכל הוא כל מי שמשקר וטוען שהשודדים הערבים חיים פה אלף שנה.
נוכל הוא כל מי שטוען שזמן הישיבה במקום מסוים מביא לבעלות ערבית,
אך אינו טוען זאת כאשר מדובר ביהודים. אנטישמי יותר מדויק.

הפלספן עובר לנירנברג.....למה לא עברת למאדים?

אלו הבוגדים שדיברתי עליהם.

בוגד הוא כל מי שמשתף פעולה עם האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שרוצה למסור שטחי מולדת לאויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסביר ומצדיק את הטרור הערבי.
בוגד הוא כל מי ששם בראש דאגותיו את טובת האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסכן חיי יהודים למען ''זכויות'' של ערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93219
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 09/02/2007 שעה 9:10)
בתשובה ללוי

מבחינת המאמר המקורי, אין זה חשוב. נראה שעמדותיך הימניות מונעות ממך לראות דברים כהווייתם. יגאל עמיר רצח את יצחק רבין. היו לו מניע, אמצעי, הזדמנות, הודאה והחלטת בית משפט. אז אתה יכול לומר שהכל עורבא פרח.

אבל אני מוכן לזרום איתך בקטע הזה לצורך הדיון. התזה של המאמר הזה הוא שרצח רבין נגרם על ידי הסתת הימין, שאף הפגין גילויי שמחה בעקבות הרצח.

בוא נעזוב לרגע את עניין ההוכחות הקונקרטיות בעניין יגאל עמיר ונחזור למאמר. האם היתה הסתה? האם היו גילויי שמחה?

ובכן – לדעתי לא היתה שום הסתה החורגת ממה שמקובל בויכוחים פוליטיים, ומידת האלימות המילולית שווה בקירוב בשני הצדדים. יתרה מזאת, יגאל עמיר (אם נניח לרגע שהוא הרוצח) לא היה קורבן מטומטם של שטיפת מוח, אלא רוצח אידאולוגי קר-מזג. לא נראה שהוא הושפע מהאווירה הציבורית.

גילויי שמחה להוותנו היו גם היו לאחר הרצח. יש לגנותם; הם לא שיקפו מעולם את הזרם המרכזי בימין הפוליטי ואינני רואה צורך להתנצל בשם כל מטורלל מהימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93220
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
מהנדס אזרחי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 9:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני יכול לדבר רק בשמי - אנני שמח שנרצח טוב?

אבל, מגיע לו.
קיבל מידה כנגד הרבה 1200 מידות וגם זה לא מספיק
http://www.faz.co.il/thread?rep=93224
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
צדק (יום שישי, 09/02/2007 שעה 9:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

התגובה הראשונה שלי היתה הלם.
לא האמנתי שזה קרה. זה נמשך זמן די ארוך.
היה חשש גדול ואפילו לא טיפת שמחה.
רק שמאלני שמח בשפיכות דמים.

כשהתחלתי לחשוב ופחות להרגיש,
התמונה הראשונה שעלתה במוחי היא שריפת הרייכסטאג.
התברר שהמחשבה הראשונה היתה גם המדויקת ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93277
לא היתה הסתה?
זוהר בדשא (שבת, 10/02/2007 שעה 0:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נו באמת היתה ועוד איך הסתה .

זה לא הופך את מופע של עמיש והצדקנות של סיון לקבילים אבל היתה גם היתה הסתה לרצח , בדיעבד אפשר לומר שהכל היה כתוב על הקיר .

אבל זה משחק כזה שנמשך שנות דור מי התחיל בו בן גוריון בגין..רצח ארלוזרוב מי התחיל מה זה משנה העניין הוא שיש מי שחי על השנאה ובטח שיש הסתה והיתה תמיד הסתה בין הציונים שהמחלה הבאמת אמתית שלהם היא השנאה של כל מי שלא דומה להם ,גם היום יש הסתה והיא נכתבת כאן ובעוד מקומות הכחשה של רצח היא כמו הסתה לרצח וכותב נכבד בשם דויד סיון כתב פה דברי הבל על רצח שבויים בפרשת אלטלנה בשביל מה האיש כתב את הדברים אם לא בכדי להפיק עוד מופע של שנאה , אין ספק שיש פה הסתה והיא קרובה לליבם של שני הצדדים שחיים משימחה לאיד , השנאה חשובה מהאמת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93299
לא היתה הסתה?
יובל רבינוביץ (שבת, 10/02/2007 שעה 9:55)
בתשובה לזוהר בדשא

מה שכתבתי הוא: „לא היתה שום הסתה החורגת ממה שמקובל בויכוחים פוליטיים, ומידת האלימות המילולית שווה בקירוב בשני הצדדים.”

נראה לי שאתה אומר אותו דבר (אם כי יש להודות – באריכות גדולה יותר).

לעניין מה שכתבת על ד''ר סיון – אינני מסכים איתך, אבל זה ימתין לפעם אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93217
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 09/02/2007 שעה 8:53)
בתשובה למיכאל שרון

אתה צודק בהחלט. ויותר מזה: הרצח/הרוצח השיג את מטרתו. הליכוד/ביבי חזרו לשלטוו ויצרו את התנאים להתמוטטות אוסלו. צריך לזכור שרבין יצר קשר די יציב עם עראפת. נתניהו עשה את כל מה שהיה ניתן למוטט את היחסים עם הפלשתינאים. וברק לא היה מסוגל להחיות אותם. כך שהרוצח נראה בדיעבד כאדם רציונאלי ביותר. הוא ותומכיו כולל ידידיו באתר--ולא אוסלו --אשמים ישירות בפריצת המלחמה הפלשתינאית-ישראלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93223
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 09/02/2007 שעה 9:29)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

בדיוק להיפך. הרצח גרם לנזק אדיר לימין. הפופולריות של רבין היתה בירידה, נתניהו היה בעליה והתוצאות המיידיות והרצחניות של הסכם אוסלו כבר היו עובדה מוגמרת.

במצב עניינים רגיל היה זה רק עניין של זמן קצר לפני שהציבור בישראל היה מעיף לכל הרוחות את השילוש הלא קדוש רבין-פרס-ביילין.

הרצח טרף את הקלפים. הימין אמנם איבד מהפופולריות שלו, אך נתניהו היה צריך לבלות את כל כהונתו מול עדת הצווחנים הממשיכה לרקוד על הדם ולהאשים אותו כפי שניכר היטב במאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93227
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
מהנדס אזרחי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 10:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אמת פשוט דברת בשמי
http://www.faz.co.il/thread?rep=93228
זו אגדה אורבנית. המהלך כולו של הכפשת רבין והצגתו כבוגד
מיכאל שרון (יום שישי, 09/02/2007 שעה 10:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ולבסוף, בחירות בהן רבין לא היה עוד - הם שהעלו את הימין, בהתמודדות נתניהו מול פרס (המפסיד הניצחי). לנתניהו הלא בשל לא היה כל סיכוי בהתמודדות ב-‏96 מול רבין אהוב העם, מה גם שסביר שרבין הביטחוניסט היה מגיב בתקיפות כלפי פרץ ההתנגדות הפלשתינאית אילו היה נשאר בחיים, שהרי היצהיר בזמנו שכך יעשה אם הנסיבות ישתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93229
זו אגדה אורבנית. המהלך כולו של הכפשת רבין והצגתו כבוגד
מהנדס אזרחי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 10:06)
בתשובה למיכאל שרון

לא לא נכון

הימין היה בעליה וכולם ידעו זאת גם רבין

רצח רבין עזר לשמאלנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=93230
שקרים משמאל - אוריה שביט
צדק (יום שישי, 09/02/2007 שעה 10:12)
בתשובה למיכאל שרון

''השמאל מספר את השקרים שלו בעיקר לעצמו. השקר הראשון הוא שהרצח חיסל את תהליך השלום. תהליך השלום היה מדומיין. פיגועי התופת החלו שנה לפני הרצח.''

''השמאל מספר לעצמו שאיבד את השלטון בגלל הרצח, אבל ערב הרצח הוביל נתניהו על רבין בסקרים, חרף אלמוניותו היחסית. ערב הרצח, שמעון פרס סירב להבטיח לרבין שלא יתמודד נגדו על הנהגת העבודה. בשנתיים שקדמו לרצח, איבדה מפלגת העבודה את השליטה ההיסטורית בהסתדרות ונחלה מפלה קשה בבחירות לרשויות המקומיות. אין 'אילו' בהיסטוריה, אבל אפשר להניח שאלמלא נרצח רבין הוא היה מובס על ידי נתניהו תבוסה מוחצת.''

בשבוע הבא: שמאלנים ומחלת השקרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93270
דמגוגיה והוצאה מהקשר
דוד סיון (יום שישי, 09/02/2007 שעה 21:53)
בתשובה לצדק

במאמר של אוריה שביט גם כתוב:
''אבל הימין נושא במידה של אחריות, ואלף הפניות אצבע לאבישי רביב לא ינערו אותו ממנה. בחודשים שקדמו לרצח האווירה ברחוב היתה אלימה. מכונית של שר טולטלה, מפגין התפרץ לעבר ראש הממשלה וכמעט פגע בו, אישים בולטים האשימו את רבין בבגידה ותיארו אותו במושגים מעולם הפסיכיאטריה, ההפגנות והמאמרים הפכו – לא, לא ביוזמת השב''כ – למפגני שנאה ודה-לגיטימציה. הימין ביקש שהסיר ירתח. הוא לא נתן את הדעת על כך שהסיר עלול גם לגלוש'' (http://www.makorrishon.net/show.asp?id=15311).

המאמר מזהה בעיות בשני הצדדים של המפה הפוליטית. ולא חוסך שבטו משניהם. מה עושה הדמגוג מוציא דברים מהקשרם ומשתמש בשם הכותב להציג עמדה אחרת.

מחר, אולי, על השקרים והסילופים האחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93350
דמגוגיה והוצאה מהקשר
צדק (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 7:54)
בתשובה לדוד סיון

כתובים עוד כמה דברים, .....רק שאני הגבתי להודעה המדברת על הבחירות.

את נושא ההסתה אינני מקבל כלל ועיקר,
כינויו של רבין כ''בוגד'' היא אמירת אמת, נטו.

על פי חוקי מדינת ישראל, יצחק רבין וכל פושעי אוסלו הם בוגדים.

בקרוב תחוקק החונטה הבולשביקית חוק חדש:
''אמירת אמת היא פשע שדינו שליחה למחנה לחינוך מחדש בסגנון פול פוט''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93362
לא'' שטחי מולדת'' אלא שיטחי כבוש עם אוכלוסיה ערבית
מיכאל שרון (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 9:03)
בתשובה לצדק

שיושבת שם למעלה מ-‏1300 שנה, וחלק אחר שלה הם פליטים שגורשו מאדמתם ההיסטורית בגבולות 48. הכיבוש הזה אוכף את כל אמצעי הדיכוי וההתעמרות שבעולם. על פי כל אמנה בינלאומית מדובר בכיבוש, ועוד מהאכזריים ביותר. מחר, אני מבין, לפי אותו חוק כל דאלים גבר בו אתה נוקט, תסלק אותי מדירתי בכוח, תושיב שם סיני שתכריז שהוא מצאצאי עשרת השבטים האבודים, תגרוף לכיסך כמה בוכטות שמנות בעסקה הזאת, ותכריז על דירתי כ''שטחי מולדת'' או כל מלל שקרני אחר בו תבחר, עם האלה בידך, והארנק הפעור והרעב לממון-עושק בכיסך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93365
שטחי מולדתו של העם היהודי. ארץ ישראל כולה.
צדק (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 9:26)
בתשובה למיכאל שרון

שטחי מולדתו של העם היהודי. ארץ ישראל כולה.

מנהר הפרת ועד הים התיכון. מנהר הליטני ועד הנילוס.

הגירוש של הערבים היה טוב, אך חיסולם היה עדיף.
אלו שבאו להשמידנו היו צריכים להיות מושמדים, בדין ובצדק.
הכלבים באו גם לשדוד וגם לרצוח את בעל הבית.
את מה שעשה החוואי דרומי לגנב הערבי, היינו צריכים לעשות מזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93383
בדרך כלל עם סיום הגן והמעבר לכתה א' חולף לו שלב הדיקלום
מיכאל שרון (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 14:13)
בתשובה לצדק

אתה מדקלם כל מיני דיקלומים. אבל לא ככה, חכה. צריך לבצע את הדיקלום הקצוב הזה בטקס מסויים של ידיים למעלה, ידיים למטה, רקיעה ברגל ימין ואחר ברגל שמאל, כיפוף קל, וסיבוב תוך הטיית הראש. לעיתים גם מבליטים את החזה תוך כיפוף הישבן, כל זאת בתנועה קצובה של קצב השמעת הדיקלום המונוטוני. ויש גם מוזיקה של ריקוד קרוקודילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93476
מיכאל, ממתי חצית את הקווים והצטרפת אל אלו המשכתבים את ההסטוריה
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 13:22)
בתשובה למיכאל שרון

מציע לך לחזור ולקרוא את התנ''ך ולבחון מי היו בעלי הארץ הזאת.
עד העליה המסיבית הגדולה של היהודים בתחילת המאה הזאת הארץ היתה ריקה ושוממה.
ואז עם העליה היהודית המסיבית שלאחר הפרוגרומים ברוסיה, עליה שהביאה לפריחה גדולה ולכיבוש השממה, החלו להגיע לארץ אנשים מ-‏51 לאומים שונים.

ציטוטים מספרה של ג'ואן פיטרס ''מאז ומקדם'':

האומה הפלשתינית - 51 לשונות
במפקד הבריטי של 1931 התגלה שתושבי ישראל הלא יהודים היו ערב רב של תושבים בני עמים שונים מכל קצווי עולם שרבים מהם מתוארים משום מה כ''ערבים'' שמקומות הולדתם ולכן מוצאם יכול להיות מפוענח על-פי שפתם (עמ' 219-230):
''23 לשונות שונות בשימוש אצל המוסלמים''. בתוספת ''28 לשונות אצל הנוצרים''.
ס''ה - ''51 לשונות מ-‏24 ארצות שונות לבד ארצות אירופה ושתי יבשות אמריקה''

מצב האוכלוסין בארץ ישראל במאה ה-‏19, ''מאז ומקדם'' (עמ' 162-4):
- אנציקלופדיה גרמנית - 1827: ''ארץ שממה שכנופיות שודדים ערביות מהלכות בה בכל פינה''.

לאחר ביקורו של מארק טו'יין ביקר ב-‏1867 בארץ הקודש הוא מסכם:
- ''חזיונות מסעירים... אינם מתרחשים עוד בעמק יזראל... מהלך שלושים מיל (50 קילומטר) לכל עבר אין בו כפר אחד ערירי'' (נ.ש. - 50-80 ק''מ לערך רוחב מותניה של ישראל הגדולה דהיום מהים ועד הירדן).
- וכן ''כדי למצוא את אותו סוג של בדידות שינסוך עליך שיממון... עליך לבוא לגליל... מדבריות עזובה אלה, קופות שממה חלודות... הכפר המטופש הזה טבריה, הישן את שנתו בצל ששת דקליו האבלים... הגענו בשלום להר תבור... בכל הדרך לא ראינו נפש חיה''.
- נמשיך: ''נצרת עיר שכוחת אל... יריחו המקוללת היא תל חורבות מפורר, כפי שהותיר אותה יהושע במופתיו לפני למעלה משלושת אלפים שנה''.
הלאה בואכה ישימון ''ארץ ישראל יושבת עטוית שק ואפר... שוממה וכעורה''.
- ואיזה ביטוי נפלא עצוב על ערים ועיירות מפעם ''שם הקשיבו אלי אדם לקולו של המושיע ואכלו את לחם הניסים... נמים (שנת 1867) בדממת הישימון שאין דריו אלא עופות טרף ושועלים נחבאים -אורבים''.

רושם ה.ב. טריסטראם ביומנו ''עיבודם של אדמות עמק השרון פוסק והולך, וכפרים שלמים נעלמים מעל פני האדמה. מאז 1838 נמחקו שם מן המפה (על-ידי הבדואים) לא פחות מ-‏20 כפרים, ויושבי הקבע נעקרו מן השורש''.

שורה של משקיפים שביקרו בארץ מסכמים:
- צרפתי מחברו של מורה הדרך המפורסם ביותר לארץ הקודש במאה ה-‏19: ''את חיפה ניתן לעבור ב-‏5 דקות (רגלים או חמור) בדרך לעכו'', ושם ''אותו נמל נהדר היה בטל ממסחר''.
- ב-‏1840 כותב משקיף: ''ההמונים בירושלים נאמדו בפחות מ-‏15 אלף תושבים, למעלה ממחציתם יהודים''.
- נוסע צרפתי: ''חיפה מנתה 6000 איש'',

דוד לנדס מסביר את הסיבות להצטמקות האוכלוסיה: ''כתוצאה ממאות שנים של הזנחה ושלטון עושק מצד הטורקים... למריבות שבטים ולשודדים בדואים''.

ברנרד לואיס משלים: ''האיכרים מוזנחים ומרוששים נפלו לידיהם של מלווי כספים וספסרים נושלו לעיתים כליל מאדמתם''.

סופר צרפתי: ''לא רק אפנדים עשירים חטפו את הקרקע... אלא גם זרים בעלי יוזמה שראו להם סיכוי לקצור רווחים במקום''.

ג'והן לואיס בורקנהרד מסכם: ''הנגישות של השלטון (העותומאני) מצד אחד ושל הבדויים מן הצד השני הורידו את הפלאח בחורן לדרגה שאינה עולה בהרבה על זו של הערבי הנודד. מעטים הם המתים באותו כפר בו הם נולדו''.

הקונסול הבריטי: ''דלדול האוכלוסיה הולך ונמשך''

מי היו הפלשתינים בארץ ישראל במחצית הראשונה של המאה ועשרים?
הגדלת האוכלוסיה הדלה וההגירה לארץ ישראל, החלו עם הפוגרומים ביהודי אירופה והתחייה הציונית של הרצל. ההגירה היהודית גררה הגירה ערבית מסיבית, חלקה מתוך עניין כלכלי שהביאה העלייה היהודית, וחלקה כתגובת נגד לפעילות הציונית, מתוך מאמץ להפריע להקמת הבית היהודי בפלשתינה. הפעילות הערבית שהחלה בטבח ביהודי חברון, ובמאורעות הדמים בשנות ה-‏30, המשיכה בשיתוף הפעולה בין המופתי והיטלר.

בתוך כך האנגלים בהצהרת בלפור תמכו בהקמת בית יהודי בארץ ישראל, העדיפו בהמשך את הערבים עקב הלחץ הערבי הנגדי האפקטיבי הן בגלל מספרם וכוח השפעתם העדיף, והן בגלל הטרור הישיר שהטילו במי שהתנגד להם, או בניסיון להרתיע את העלייה היהודית, כפי שאומר צ'נסלור הנציב הבריטי העליון בארץ ישראל (1 ספטמבר 29): ''התחלחלתי לשמוע על מעשה הזוועה שעשו חבורות של זדים אכזריים וצמאי דם, על רציחות אכזריות של אנשים חסרי מגן מתוך היישוב היהודי, בלי הבדלי גיל ומין... מעשים של פראות שאין להביעה במילים''.

ואכן הטרור על-פי התוצאה מתגלה כשיטה יעילה לשכנוע:
''במשטר ההגירה הבריטי לא הייתה כל אמת מידה רצינית לבדיקת שכיחותה של כניסת ערבים ל''פלשתינה''. ומנגד - ''ההנחיה המוקדמת... שצריך לבדוק רק את הגירתם של יהודים'' (עמ' 219-230).

אנתוני אידן 1943 - ''אם הכרח שתהיינה לנו העדפות, הרשני ללחוש על אוזנך שאני מעדיף ערבים על היהודים''.

אם ניתן להבין איך שהוא את אנתוני אידן האנגלי, קשה לי להבין יהודים התומכים בשקר.
המאמר המלא:

מגרש כדור-רגל וקופסת גפרורים:
http://www.faz.co.il/thread?rep=93481
שתי הערות
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 13:49)
בתשובה לנחום שחף

ישראל לא היתה קיימת בשנת 1931.

יש עוד מחקרים על האוכלוסיה בארץ ישראל שמסקנותיהם שונות
מהרושם שמתקבל מהספר של ג'ואן פיטרס והמסע של מרק טוויין.

ומסקנה: לא הצגת תמונה שלמה ומאוזנת של העבר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93486
התיחסות לההערותיך
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון

א - ישראל ודאי לא היתה קיימת ב-‏1931, ולא ברורה לי הרלונטיות בהערתך זאת.
ב - האם יש לך עדויות סותרות מאותה תקופה (המאה ה-‏18) ע''י גורמים הנחשבים לאמינים ואובייקטיביים דוגמת אלו שהצגתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93492
התיחסות לההערותיך
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 15:11)
בתשובה לנחום שחף

א. התייחסת למפקד שהבריטים עשו בישראל בשנת 1931.
ב. כפי שהצגת את מקורותיך מדובר במאה ה-‏19 ולא ה-‏18.

בזמנו הצגתי לך מאמר שלי (http://www.faz.co.il/story_2650) שעסק בנושא הזה.
שם הצגתי חלק מן המקורות הנוספים. גם אז התחלנו את הדיון
מאותה טענה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93504
התיחסות למאמרך ושאלה
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 17:59)
בתשובה לדוד סיון

בתחילת המאמר אתה מביא את אחד העם ובהמשך לכך תגובה אנונימית בפורום כל שהוא כהוכחה לרצחנות היהודית. במכתבו של ''אחד העם'' לא ראיתי איזכור לרצחנות יהודית אלא שלא צריך להתגרות ולעורר ''... כל שנאה מצד עם הארץ,...''.
במילים אחרות סכסוכים בין יהודים לערבים ובתוכם אי הבנת המנטליות הערבית ואי הכרת הכללים מצד יהודים שזה מקרוב באו, בצד מעשי גנבה מצד הערבים ופה ושם מעשי רצח (סכסוכי שכנים, ונסיון מאורגן להפריע לתנועה הציונית).

אל התגובה האנונימית חסרת המקורות אין טעם להתייחס ואני לא מבין איזה ערך יש לה.

באשר למספרים האחרים.
האם מדובר בהערכות או בנתונים סולידים דוגמת ציטוט המקורות המופיע בספרה של ג'ואן פיטרס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93511
העניין העיקרי
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 18:24)
בתשובה לנחום שחף

1. יש עוד נתונים ועמדות שמציגים אחרת את המציאות מג'ואן פיטרס.
אין לאלו ביטוי בהודעה המקורית שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=93476). לטעמי אתה עושה שימוש מגמתי בעובדות היסטוריות.

2. את המושג 'ישראל בשנת 1931' והמפקד הבריטי העלית אתה: ''במפקד הבריטי של 1931 התגלה שתושבי ישראל הלא יהודים היו... (http://www.faz.co.il/thread?rep=93476).
את שאלת הרלוונטיות של המפקד הזה אתה יכול לפתור לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93512
אין ויכוח בשאלת המפקד, אלא שלא הצלחתי להבין
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 18:45)
בתשובה לדוד סיון

את רלונטיות הערתך שבאותה שנה מדינת ישראל עדין לא הוקמה.
דוד
מציע לך לוותר על הפולמוס המיותר ולהתרכז בהבהרת החלקים הלא ברורים לי בהערותך.

ביחס להערתך שאני עושה שימוש מגמתי בעובדות הסטוריות. אם יש לך חומר עובדתי שסותר את דברי אנא תוכיח. ציטוט מגורם אנונימי אינו הוכחה.
ציטוט נתונים סטטיסטיים מההסטוריה נראה רציני יותר אבל עדין אינו מספיק סולידי אלא אם יש הוכחה לאמיתות הנתונים.
ולכן הדגשתי שבויכוח בין הערכות שמקורם אינו ידוע לעדויות מקוריות ממי שהיה במקום אני מעדיף את המקור. מה עוד שהעדויות של מארק טויין חוזרות על עצמם ממקורות נוספים שאינם חשודים בדעה קדומה.

אני מביא כמה מהם:

רושם ה.ב. טריסטראם ביומנו ''עיבודם של אדמות עמק השרון פוסק והולך, וכפרים שלמים נעלמים מעל פני האדמה. מאז 1838 נמחקו שם מן המפה (על-ידי הבדואים) לא פחות מ-‏20 כפרים, ויושבי הקבע נעקרו מן השורש''.

שורה של משקיפים שביקרו בארץ מסכמים:
- צרפתי מחברו של מורה הדרך המפורסם ביותר לארץ הקודש במאה ה-‏19: ''את חיפה ניתן לעבור ב-‏5 דקות (רגלים או חמור) בדרך לעכו'', ושם ''אותו נמל נהדר היה בטל ממסחר''.
- ב-‏1840 כותב משקיף: ''ההמונים בירושלים נאמדו בפחות מ-‏15 אלף תושבים, למעלה ממחציתם יהודים''.
- נוסע צרפתי: ''חיפה מנתה 6000 איש'',

דוד לנדס מסביר את הסיבות להצטמקות האוכלוסיה: ''כתוצאה ממאות שנים של הזנחה ושלטון עושק מצד הטורקים... למריבות שבטים ולשודדים בדואים''.

ברנרד לואיס משלים: ''האיכרים מוזנחים ומרוששים נפלו לידיהם של מלווי כספים וספסרים נושלו לעיתים כליל מאדמתם''.

סופר צרפתי: ''לא רק אפנדים עשירים חטפו את הקרקע... אלא גם זרים בעלי יוזמה שראו להם סיכוי לקצור רווחים במקום''.

ג'והן לואיס בורקנהרד מסכם: ''הנגישות של השלטון (העותומאני) מצד אחד ושל הבדויים מן הצד השני הורידו את הפלאח בחורן לדרגה שאינה עולה בהרבה על זו של הערבי הנודד. מעטים הם המתים באותו כפר בו הם נולדו''.

הקונסול הבריטי: ''דלדול האוכלוסיה הולך ונמשך''
http://www.faz.co.il/thread?rep=93529
אתה יוצר ויכוח עם עצמך
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:00)
בתשובה לנחום שחף

הערתי לך על שימוש במושג ''תושבי ישראל'' בשנת 1931. מדינת ישראל לא היתה קיימת אז ולכן גם לא יכול להיות שהיו ''תושבי ישראל'' כלשהם באותו מועד. מינוח נכון יכול להיות ''תושבי ארץ ישראל'' למשל.

ההערה האחרת שלי התייחסה לטיעון הדמוגרפי שלך שמסתמך בעיקר על ציטוטים, מחוץ להקשרם, מעדותו של מרק טוויין ומספרה של ג'ואן פיטרס. זהו שימוש מגמתי שלמעשה מתעלם ממחקרים אחרים עם מסקנות שונות.

חלק מהמקורות הללו מצויינים בדיוק מירבי במאמר שלי. לכן הטענה שלך על חומר מגורם אנונימי מראה שלא קראת את הקטע הרלוונטי במאמר שלי (http://www.faz.co.il/story_2650).

אין צורך שתחזור ותעתיק את הציטוטים מהמאמר שלך כי כבר קראנו אותם בפעמים קודמות, לפני כמה שעות ולפני מספר שבועות (בנובמבר 2006). בכל מקרה החזרה על אותן טענות שוב ושוב לא תיישב את בעיית המגמתיות עליה הצבעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93505
עדין לא הצלחתי להבין מדוע המפקד שהבריטים עשו בארץ רלונטי לויכוח
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=93491
נוצרה תרבות שלמה של כתיבת נכלים שעניינה - הפצת שקרים
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 15:03)
בתשובה לנחום שחף

יש גם טכניקות שגורות, כגון קטיעת פסקה בתחילתה, הבאת אוסף של חלקי משפטים ממקומות שונים ועוד. מכיוון שאני מאמין בחשיבות הנושא הכלכלי, השאלה היחידה כאן היא מי מממן את כתיבת הנכלים הזאת?

לגופו של עניין, בפנייתך אלי נפלת לרוע מזלך על האיש הלא נכון. אני הייתי זה שחקר לראשונה בישראל (ואולי בעולם), במסגרת שרותי הסדיר באמ''ן ובדו''צ את שיעורי ההגירה הערבית לפלסתין מאז הכיבוש הבריטי. עברתי על השנתון הסטטיסטי הבריטי שהחל לצאת כאן באופן מסודר החל מ-‏1922. ב-‏1922 היו בפלשתינה-א''י המערבית 700 אלף ערבים (מה שלא עולה בקנה אחת עם המצג השקרי של כמה אלפי ערבים בארץ ריקה ולא מיושבת...). אגב, סבי וסבתי שבאו לכאן מפולין, ב-‏1920 ספרו לי על יפו, עיר הומה מהמון אדם. ובכן, כשנתתי ערך של גידול שנתי ממוצע של 2.5% גדול שנתי טיבעי של האוכלוסיה הערבית בפלשתין המערבית, יכולתי לאמוד את חלקה של אוכלוסיית המהגרים הערבית מהאוכלוסייה הערבית המקורית ב-‏1947 . שיעור המהגרים הינו פחות מרבע מהאוכלוסייה הפלשתינאית ב-‏1947. נייר זה שכתבתי אז הופץ על ידי דובר צה''ל למסבירים בישראל ובעולם, לשגרירויות, לעיתונים. אלא שבינתיים החלה גם תעמולת השקרים, כגון בספרו של ביבי נתניהו ''מקום תחת השמש'' בו נוצר המצג הכוזב שרוב האוכלוסיה הערבית ב-‏1947 הם מהגרים. כיום כבר היגיעו לכך ש''כמעט כל'' האוכלוסייה הערבית בפלשתין הם מהגרים, והארץ היתה ריקה. כתבתי אז את הנייר הזה, לא רק למטרת הצגת נושא ההגירה הערבית, אלא על מנת להראות שהאמנה הפלשתינאית נקטה באפלייה בין יהודים וערבים, באפשרה רק ליהודים שהיו כאן לפני 1917 להשאר בפלשתין, אך לא כך לגבי ערבים שהיגיעו אחרי 1917
http://www.faz.co.il/thread?rep=93508
אין לערבב בין גודל האוכלוסיה במאה ה-‏19 והמאה ה-‏20
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 18:15)
בתשובה למיכאל שרון

אתה כותב: ''ב-‏1922 היו בפלשתינה-א''י המערבית 700 אלף ערבים (מה שלא עולה בקנה אחת עם המצג השקרי של כמה אלפי ערבים בארץ ריקה ולא מיושבת...)''
כלומר אוכלוסיה שצמחה בריבוי טבעי ובהגירה לאחר שהיהודים הגיעו לכאן והפכו את הארץ השוממה לארץ פורחת.''
ואילו אני מדבר על הארץ השוממה בחלקים נכבדים של המאה ה-‏19.

הערות
1 - בשלב זה אני לא מתיחס לשאלה האם מספר הערבים בשנת 1922 היה אכן 700 אלף או לא. נושא שצריך להבדק בנפרד.
2 - השימוש המוגזם ב''נכלולים'' שקרים'' ושאר מילים קשות מיותר. כשיש טיעון עניני אין צורך להזדקק למילים פוגעות (באחר) או מתפארות (''אני הראשון בארץ ואולי בעולם....שבדק את....'')
http://www.faz.co.il/thread?rep=93523
לא סביר שתוך זמן קצר עד 1922 עלתה האוכלוסיה הערבית במאות אחוזים
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:19)
בתשובה לנחום שחף

עקב האפקט של העלייה היהודית. שהרי ב-‏1922 היו בכל פלשתינה- א''י בסביבות 80 אלף יהודים. ולא סביר שהיה לכך אפקט כה רב, עד שימשוך תוך 20 שנה הגירת 500 או 600 אלף ערבים, מה גם שלהגירה כה גדולה בשנים הללו אין כל זכר במקור כלשהו.. טעוני האד הומינם שלך אינם רלוונטיים, והעובדה ששקרנות נכלים הינה טקסט כתוב ומכורך בספר עם תצלומים וגרפיקה, לא הופכת זאת למשהו שאינו טקסט נכלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93525
דמוגרפיה - נקודות לעיון
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:37)
בתשובה למיכאל שרון

א - מה היה מספר המוסלמים (יש להפריד מוסלמים מערבים) לפני תחילת העליה הראשונה, ובשנת 1922.
ב - שיעור ההגירה הערבית מוסלמית (ההגירה הערבית בניגוד להגירה היהודית היתה חופשית מהגבלות)
ג - שיעור הריבוי הטבעי עקב ילודה

פיטרס בספרה מצטטת עדויות המצביעות על קשיים במנית האוכלוסיה הערבית.
אגב, גם כיום ישנם הפרשים של למעלה ממליון בהערכת מספר הערבים בישראל וברשות הפלשתינאית.

וביחס לשימוש הנדיב שאתה עושה בביטויים מעליבים, זה לא לכבודך. והרי אתה מכיר את אמירת חז''ל ''הפוסל במומו פוסל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93527
מיכאל, הגיע הזמן שתפסיק לבלבל את המוח
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:55)
בתשובה למיכאל שרון

מתוך אותם 700,000 ערבים שהיו לדבריך בארץ ב 1922 יותר מחצי הגרו לכאן מהארצות השכנות במהלך המחצית השניה של המאה ה 19.במקביל להתגברות היישוב היהודי שפתח להם מקורות תעסוקה ופרנסה. כך שטענתך (במקום אחר) על אוכלוסיה ערבית שחיתה בארץ 1,300 שנה היא קצת מוגזמת במקרה הטוב. ב 1922 היו בארץ קצת יותר מ 80,000 יהודים. אינני זוכר את המספר המדוייק אבל הוא היה הרבה יותר קרוב לרבע מיליון מאשר למאה אלף.
הדבורים והעדויות על היות הארץ כמעט ריקה מאדם מתייחסים רובם ככולם למאה ה 19 (מרק טוויין ביקר בארץ בשנות ה 70 של המאה ה 19) ולא למאה ה 20.
גידול האוכלוסיה בארץ אחרי מלחמת העולם הראשונה, תחת שלטון המנדט הבריטי, היה מאוד לא מאוזן מאחר והיו הגבלות עליה רציניות על יהודים ולא היו הגבלות כל שהן על ערבים. לכן ב 1947 כשהתקבלה החלטת החלוקה, היו בארץ כ 600,000 יהודים וכמיליון וחצי ערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93533
כמה עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. היתה גם הגירה אל הארץ שאורגנה על ידי המשטר העותמני. אני יודע על כמה אלפי אלג'יראים שהתיישבו בגליל בערך באמצע המאה ה-‏19. חלק מהם עזבו בשנים אחר כך.

2. בשנת 1922 היו בארץ קרוב ל-‏84 אלף יהודים (מצר, י. וקפלן, ע., משק יהודי ומשק ערבי בארץ ישראל: תוצר, תעסוקה וצמיחה בתקופת המנדט, המכון למחקר כלכלי בישראל על שם מוריס פאלק, ירושלים, 1990, עמ' 104 והאנציקלופדיה העברית).
http://www.faz.co.il/thread?rep=93540
היו גם כמה מאות סודנים שחורים שעלו ממצרים באמצע המאה ה-‏19
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:14)
בתשובה לדוד סיון

ורובם התיישבו ביפו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96640
כמה עובדות היסטוריות
מיכאל שרון (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=93538
פנה לדוד סיון בנושא. דוד, תוכל לציין את מספר היהודים ב-‏1922
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

כתבת מאמר המזכיר זאת, בליווי טבלאות (מאמר שעסק בצמיחת הכלכלה בא''י -ואף היה לנו פולמוס בנושא הצמיחה)

בר ניר כותב:
''ב 1922 היו בארץ קצת יותר מ 80,000 יהודים. אינני זוכר את המספר המדוייק אבל הוא היה הרבה יותר קרוב לרבע מיליון מאשר למאה אלף''
http://www.faz.co.il/thread?rep=93539
סליחה דוד, הגבתי במהירות להודעת בר ניר ולא הבחנתי
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:12)
בתשובה למיכאל שרון

בתשובתך לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93550
העיקר שהבחנת ואני מתנצל שהקדמתי אותך
דוד סיון (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 6:04)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=93499
המשך: המחשת טכניקת כתיבת הנכלים
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 15:31)
בתשובה לנחום שחף

בקטעים שבוחרת פיטרס מדובר על חיפה או על איזור מסויים בא''י, למטרת ערור רושם כוזב כללי. אם 300 קמ''ר למשל משטח של 22 אלף קמ''ר מיושבים בדלילות, עדיין לא נובע שכל הארץ, כולל עריה האחרות מיושבים בדלילות. לשם כך יש להניח את ההנחה הלא תקפה, שצפיפות האוכלוסיה הערבית בכל נקודה גאוגרפית בה היתה הומוגנית. כך למשל, מוזכר עמק יזרעל ומוזכרת חיפה וגם טברייה (שבשנת 1948 היו בה 7000 יהודים ו-‏6000 ערבים) אך לא מוזכרות עכו, יפו, רמלה, לוד, עזה, אשקלון ועוד... מוזכר הגליל העליון, או יותר נכון, חלקים ממנו, אך לא הישובים הערבים ברצועת החוף, הגליל התחתון (למשל מסחה) ועוד. כתיבת הנכלים הזו מתאפיינת בהבאת פרגמנטים, היא קטועה, וחותרת לעורר את הרושם שהמקטעים הללו שניבחרו בקפידת נכלים, הם מדגם מייצג של הסצינה כולה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.