פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 09/02/07 9:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93267
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 09/02/2007 שעה 20:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בדיוק להיפך... כל ניתוח של ''מה היה קורה אילו..?'' הוא ספקולאטיבי. אני סבור שהעבודה איבדה את השלטון מסיבה פשוטה: איבוד ה''קול הערבי'' בגלל החלטת פרס להפציץ את לבנון כהוכחה ל''ניציותו.'' כל בדיקה סטאטיסטית מוכיחה כי אם העבודה הייתה שומרת על כוחה האלקטוראלי ב''מיגזר הערבי'' היא הייתה נשארת בשלטון. period. (אם כי ייתכן שאתה סבור שהצבעתם של האזרחים הערביים --עשרים אחוז מאזרחי ישראל -- לא ''נחשבת.'') עוד פעם: הסיבה העיקרית לאינתיפאדה II ---רצח רבין וחזרת הליכוד לשילטון!כשלון קמפ דייויד היה רק trigger
http://www.faz.co.il/thread?rep=93273
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 09/02/2007 שעה 22:36)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

מצד אחד: „כל ניתוח של ''מה היה קורה אילו..?'' הוא ספקולאטיבי”
מצד שני: „כל בדיקה סטאטיסטית מוכיחה כי אם העבודה הייתה שומרת על כוחה האלקטוראלי ב''מיגזר הערבי'' היא הייתה נשארת בשלטון.”

בשורה התחתונה – רק אם הספקולציה משרתת את המטרות שלך היא כשרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93274
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 09/02/2007 שעה 23:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אין שום ניגוד בין שתי הטענות. אני מודה שזאת ספקולאציה, וזכותך להציג את הספקולאציה שלך. אך גם ספקולאציה ניתן לבסס על סמך נתונים. וזאת עשיתי. אגב, ישנו שטח מחקרי רציני שנערך ע''י היסטוריונים מכובדים שקרוי counter-factual history דוגמא כאן: http://www.amazon.com/What-If-Foremost-MILITARY-Hist... אבל גם מחקר כזה צריך להשתמש בכלים מדעיים כלשהם. כלומר אם אתה רוצה לפתח תיזה אנא הצג נתונים שניתנים להיבחן. נראה לי שהתיזה שלי בנושא הקול הערבי בבחירות שהובילו לעליית הליכוד היא נכונה. אם כי a devil's advocate יכול לטעון שגם רבין היה יוזם את ''ענבי זעם.''בכל מקרה הספקולאצייה שלך היא ''נכונה'' כמו זאת שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93294
על השימוש המוגזם באנגלית
רון בן-יעקב (שבת, 10/02/2007 שעה 7:44)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

period זה נקודה
devil's advocate זה פרקליטו של השטן

אני מודע לבעיות הסובייקטיביות שלך, אבל לטעמי הכנסת תכופה של ביטויים אלמנטריים באנגלית היא צורמת במיוחד שהמקבילה העברית היא כל כך זמינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93297
למרות שאתה צודק באופן עקרוני
ישראל בר-ניר (שבת, 10/02/2007 שעה 9:42)
בתשובה לרון בן-יעקב

לביטוי ''פרקליטו של השטן'' אין אותה משמעות שיש לביטוי devil's advocate למרות שזה תרגום מילולי מדוייק. גם השימוש בו לא כל כך נפוץ. נראה לי ש''איפכא מסתברא'' הרבה יותר קולע במקרה הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93326
למרות שאתה צודק באופן עקרוני
לי-און הדר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 0:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

תודה על התמיכה...אני מסכים בהחלט עם הביקורת. עם זאת להגנתי -- פרקליטו של השטן, if you will -- הרבה ביטויים אמריקאים השתרשו ב''עיבריש'' של היום שלעיתים הם נשמעים צורמים. שמתי לב לשימוש ב''אגדה אורבנית.''urban legend'' למה לא ''אגדה עירונית...'' ובכלל למה לא ''זה קריר'' במקום ''זה cool?''
http://www.faz.co.il/thread?rep=93343
למרות שאתה צודק באופן עקרוני
רון בן-יעקב (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 7:01)
בתשובה ללי-און הדר

אורבנית זה לא עירונית, וכמדומני שאורבני זו מילה שכבר מזמן השתרשה בעברית. אם תירצה, אולי ''אגדות הכרך,'' אבל זה כבר ממש דיימון ריינון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93356
למרות שאתה צודק באופן עקרוני
ד''ר לי–און הדר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 8:13)
בתשובה לרון בן-יעקב

או.קיי. דארלינג. צ'ק אאוט סילאבוס/אוניברסיטת חיפה http://geodep.haifa.ac.il/index.php?option=com_conte... ''גאוגראפיה עירונית.'' וצ'ק אאוט http://geodep.haifa.ac.il/index.php?option=com_conte... ''u''urban geography'' עירונית=urban האם ''אורבנית'' בנקבה זה משהוא אחר? ייתכן ואתה מבלבל את urban עם urbane.יאללה..ביי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93367
למרות שאתה צודק באופן עקרוני
רון בן-יעקב (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 9:45)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

מיי סוויטי פיצ'י האני, אי דיד נות מתכוון טו אופן ויכוח פילולוגי אנד אור אתימולוגי. אני אונלי רציתי טו קומנט על ה-פנומנה שאני רואה היברו ספיקינג גייז וגם גאלז זורקים פה אנד שם מלים באינגליש. בקומנט הפירסט שלי אפילו כתבתי שאני קוגניזנט אוף המצב הסובג'קטיב של סיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93303
לאון הדר חי תקופה ארוכה בארה''ב וכותב תקופה ארוכה מאמרים באנגלית
מיכאל שרון (שבת, 10/02/2007 שעה 11:03)
בתשובה לרון בן-יעקב

ובמהירות, ככל הסביר. מאבדים מעט מהאינטואיציות הלשוניות אפילו בשפת האם, וכבר אינך בטוח מהי המקבילה הלשונית בשפה הקודמת, של ביטוי אידיומאטי בשפה בה אתה משתמש בשטף תקופה ארוכה. ליאון רחוק כרחוק מזרח ממערב מהמגמה המקובלת בקרב כותבי הגבבה בעיתונות כאן ושאר נובורישים ריקים, להשתמש בכל מיני אנגליזמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93337
לאון הדר חי תקופה ארוכה בארה''ב וכותב תקופה ארוכה מאמרים באנגלית
ד''ר לי–און הדר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 5:49)
בתשובה למיכאל שרון

תודה, מיכאל
http://www.faz.co.il/thread?rep=93478
ד''ר ליאון הדר, אתה כמובן טועה
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 13:30)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

ב-‏96 ההצבעה לפרס היתה גדולה מההצבעה למפלגת העבודה ב-‏92. כשבחנתי את זיופי מפלגת העבודה בבפרימריס ב-‏99 (על חשבון אדיסו מאסלה האתיופי) נפגשתי עם דודו פדות שהיה אחראי על הבחירות הפנימיות של מפלגת העבודה, ובתוך הדיון שהתפתח הוא הראה לי את תוצאות ההצבעה למפלגת העבודה בכמה בחירות והדגיש שדווקה ב-‏96 ההצבעה למפלגת העבודה היתה מסיבית יותר מאשר בשני מערכות הבחירות הסמוכות לבחירות ב-‏96.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93526
ד''ר ליאון הדר, אתה כמובן טועה
ד''ר לי–און הדר (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:38)
בתשובה לנחום שחף

תודה על המידע. האם מישהוא בדק כמה מאנדטים הפסידה העבודה כתוצאה מאיבוד הקול הערבי ב-‏1996. נדמה לי שראיתי נתונים שהצביעו עך כך שהקול הערבי היה קריטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93531
פרס קיבל קולות רבים ב-‏96 בסיוע ערפאת
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:07)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

ערפאת סייע לפרס בבחירות 96 (רונן ברגמן ''והרשות נתונה'' עמ' 74) כאשר מסר לו רשימה של 30 אלף ערבים תושבי ישראל שניתן לרשום אותם כחברים במפלגת העבודה, ערפאת הוציא לצורך עניין זה 7 מליון דולר. מעבר לכך ערפאת שיגר משלחות של יועצים בעלי השפעה בסקטור הערבי כדי לגייס תמיכה בקרב ערביי ישראל למעןן מפלגת העבודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93541
קשקשן
עמיש (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:55)
בתשובה לנחום שחף

אתה מערב בין ההצבעה למפלגה לבין ההצבעה לראשות הממשלה שהיתה הצבעה אישית החל מ 96
http://www.faz.co.il/thread?rep=93564
עמיש, חתיכת סגנון דיבור (קשקשן)
נחום שחף (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 10:32)
בתשובה לעמיש

השאלה שלך ענינית, ולמה לך לזהם אותה בסגנון דיבור נחות?

ולעצם השאלה.
נכון שהיתה הפרדה בין הבחירה לשמעון פרס אישית והבחירה למפלגת העבודה, אך שניהם תלויים זה בזה. עוינות של הערבים לשמעון פרס שהיה נציג מפלגת העבודה לראשות הממשלה משפיעה בהכרח על ההצבעה הישירה למפלגת העבודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93575
עשה טובה מר שחף
עמיש (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 13:38)
בתשובה לנחום שחף

אתה שמתיימר לחשב מסלולי רסיסים דרך שמשות יותר בדייקנות מכל מומחי המשטרה לא כותב דברים כאלה בלי לדעת היטב היטב שאתה מציג מצג שוא.
דוקא הבחירות האישיות הורידו את מספר המצביעים למפלגות וברור כי בעת שהבחירה נעשתה בשיטה הישנה קבלו המפלגות הרבה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93583
ההשוואה נעשתה ל-‏92 ול-‏99
נחום שחף (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 14:32)
בתשובה לעמיש

כך שההאשוואה תופסת לשתי השיטות (האישית והמפלגתית).
http://www.faz.co.il/thread?rep=93591
ההשוואה נעשתה ל-‏92 ול-‏99
עמיש (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 16:06)
בתשובה לנחום שחף

במקום כל הסיפורים, תביא את התוצאות ונראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93609
הנתונים הוצגו בפני אך לא קיבלתי אותם לידי
נחום שחף (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 20:24)
בתשובה לעמיש

אם יש לך קשרים במפלגת העבודה תוכל לעיין בנתונים (דודו פדות האחראי על החומר)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93612
לא צריך שום קשרים
עמיש (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 21:13)
בתשובה לנחום שחף

לך לאתר של ועדת הבחירות המרכזית.
למשל כאן:
http://www.faz.co.il/thread?rep=93646
תודה על הקישור, אבל לא מצאיתי נתונים להצבעה במגזר הערבי
נחום שחף (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 11:20)
בתשובה לעמיש

ב-‏92, 96, ו-‏99
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.