פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 10/02/07 0:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93280
רמי נוי, שתי הערות עבורכה
חזי (שבת, 10/02/2007 שעה 1:12)
בתשובה לרמי נוי

א- אני מבין כי אתה כבר לא תומך בתיאוריות של דוקינס ?
כי הבטחתה כי אתה ממשיך כאן סידרה בנושא...

ב- הנושא של ''תפילה חופשית בהר הבית'' הינו צביעות צורמת.
יש לכה מידע כמה היו באים ''לתפילה חופשית'' לפני ''הכיבוש'' ?

כדאי שתברר ותשווה את המספרים.

נושא הר הבית הינו פרובוקציה של הערבים ושל השמאל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93461
מאמר של דוקינס בדרך
רמי נוי (יום שני, 12/02/2007 שעה 12:39)
בתשובה לחזי

לפני נכיבוש היה הר הבית פתול לתפילה חופשית. מזה שנים רבות , עשרים שנה לפחות, שאינו פתוח לתפילה חופשית, למרות הצהרות ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93530
''תפילה חופשית בהר הבית'' -- שקר וכזב, לא היה דבר כזה.
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:06)
בתשובה לרמי נוי

לפני הכיבוש (אני מניח שאתה מתכוון למלחמת ששת הימים) על יהודים נאסרה עצם הגישה להר הבית --- יהודים ככלל, לא רק ישראליים. על תפילה חופשית אף אחד בכלל לא דבר.

אחרי מלחמת ששת הימים, ממשלת ישראל, כדי להמנע מלפגוע ברגשות המוסלמים אסרה על תפילת של יהודים בהר הבית, אבל היה ''חופש ביקור''. כל אחד, כולל יהודים ישראלים ולא ישראלים, יכול לבקר באופן חופשי בהר הבית כולל כניסה למסגדים. בשלב מסויים זה נפסק --- אינני זוכר אם זה היה בעקבות מהומות מנהרת הכותל או בעקבות ביקורו של שרון בספטמבר 2000.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93537
אולי לפני הכיבוש המוסלמי.
אבי גולדרייך (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=93585
ביקור יהודים בהר הבית
רמי נוי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 14:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

מתקיים כל הזמן, ונאכף על ידי המשטרה. היו תקופות קצרות בהן נאסר ביקור כזה משיקולי בטחון.

אני הייתי אישית בהר הבית לפני חודש.

ברור שאתה יודע יותר טוב כי ממקום מושבך במשמני טקסס אתה רואה הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93641
תודה על המידע
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 10:49)
בתשובה לרמי נוי

כנראה שהדברים השתנו מאז ביקורי האחרון בארץ.

חבל רק ש''התפספס'' לך, כי בהודעתך המקורית דברת על ''תפילה'' בהר הבית, ועכשיו זה הפך להיות ''ביקור''. כל מה שאני רואה מטקסס זה איך אתה מתפתל ומשנה את דבריך בכל פעם שאתה מצהיר מה שהוא שאיננו מתאים למציאות, בתקוה שהקוראים לא ישימו לב או לא ייחסו לזה חשיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93924
רמי, אתה טועה בגדול
א. פרקש (שבת, 17/02/2007 שעה 19:23)
בתשובה לרמי נוי

אני מניח קודם כל שממשלת ישראל אישרה את עבודות השיקום של העירייה משום עניין הבטיחות. מעלה המוגרבים היה שביל מסוכן שקרקעיתו הלכה והתערערה ובשנתיים האחרונות אף יציבות תשתית המעלה נחלשה ועפר התדרדר מטה.

השכל הישר אומר שחייבים מיד לתקן את הקילקול כי מדובר בשביל המשמש אלפי אנשים בחודש. אסון אחד גדול, פצועים ואולי הרוגים, היה פוגע פי אלף בישראל.

מעלה המוגרבים אינו נמצא במתחם הר הבית. המוסלמים חוגגים על כל הזדמנות קלה כדי להסית את הרוחות ולהעצים את המאבק נגד ישראל. בודאי כשהם נמצאים בנקודת זמן קשה מבחינתם בה הם הורגים האחד את השני. אז למה לא להשתמש בישראל כמנוף לחילוץ עצמם?

ואם במסגרת עבודת השיקום מתבצעים גם עבודות הצלה ארכיאולוגיות, אז מה יכול יותר להכעיס את המוסלמים? האם הם צריכים עוד עדויות לקשר של היהודים למקום? מבחינתם זה אסון. אלא אם, אולי, שמא חפירות ההצלה יגלו את שילדו של בוראק או את שאריות צואתו, סוסו האגדי של מוחמד שהטיס אותו המחלקה ראשונה לאללה. רק אז אולי המוסלמים ינשקו לנו את הידיים. וזה הרי, הם יודעים, לא יקרה לעולם.

* משטרת ישראל מונעת ממוסלמים ומלא מוסלמים לעלות להר הבית לפי העניין ולפי הסיכון הממשי. בגדול אין הפליה בעניין הזה. בקטן, נוח למשטרה להפלות יותר יהודים על חשבון העניינים של המוסלמים על ההר.

* ממשלת ישראל היא הריבון על כל ההר. בפועל היא נתנה סמכויות לואקף מיד לאחר המלחמה (המפתח שנתן דיין לואקף). המוסלמים חפרו באורוות שלמה ושמו פס על האינטרסים וההיסטוריה של המקום ושל היהודים. ממשלות ישראל עמדו לכודות בחוסר יכולת ממשית להגיב בשל איזשהו תהליך שלום שעוד נבל להן בין הידיים. ואת התחושה הזאת של הפלסטינים צריך לעצור.

לפעמים צריך להראות למוסלמים מי ''בעל הבית'' בעיקר כשהסיבה הראשונית והעיקרית היא בטיחותית ומיידית. כשם שהיה מקום בזמנו של נתניהו לפתוח את מנהרת הכותל (ואני ביקרתי שם לאחרונה ב-‏2005), כך ישראל צריכה לעשות ככל שנכון לעשות בירושלים. אסור לנו לתת להמונים להסית (הואקף, מלך ירדן, נשיא מצרים ועוד כמה אישים ערביים היו בתהליך התיאום) וכל פעם כשלא נוח להם ולפתוח באלימות. ההנהגות הערביות לא שולטות בהמון ואסור לתת להם שזה תמיד ישחק נגדנו.

שהרי תמיד יקום חכם תורן וינמק את אי העשיה החיובית בשל איום מוסלמי כזה או אחר. כאן לא מדובר על תהליך שלום שיש לו צד שני ערבי כפרטנר. כאן מדובר במהלך פנימי, חוקי וחיוני. ולכן טוב שהוא יצא לדרך וחבל שהוא נעצר קמעא לאחר שלושה-ארבעה ימי געש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93547
מאמר של דוקינס בדרך
חזי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 5:38)
בתשובה לרמי נוי

לא עניתה לאף שאלה.

השאלה השניה לא היתה אם היה פתוח, בודאי היה פתוח, אבל לא ממש באו בהמוניהם.

מה ששאלתי, כדי להוכיח כי כל העניין הינו פרובוקציה של הערבים ושל השמאל הישראלי.

מדוע קודם לא היו באים לתפילה בהר הבית, ואחרי ''הכיבוש'' הם ''מוכרחים'' לבוא ???
http://www.faz.co.il/thread?rep=93555
מאיפה לך שלא היו באים?
רמי נוי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 7:42)
בתשובה לחזי

ידיעה חסרת בסיס.

הם לא ''מוכרחים'' לבוא, הם רוצים לבוא, וישראל מונעת זאת מהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=93556
אז תציג מספרים על מספר המתפללים בעבר
חזי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 8:41)
בתשובה לרמי נוי

בימי שלטון הירדנים,
לא היו באים להתפלל שם כי זה לא מה שמעניין אותם.

הם מעוניינים לעשות פרובוקציות ולנצל את העניין לקידום פוליטיקה ולא דת.

אתה לא מסוגל להבין כי אתה עוזר לאוייב לנציח אותכה ?

לא ''חופש התפילה'' מעניין אותם, אלא לדחוק אותכה מהארץ הזאת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93558
אז תציג מספרים על מספר המתפללים בעבר
יובב (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 8:57)
בתשובה לחזי

''בימי שלטון הירדנים, לא היו באים להתפלל שם כי זה לא מה שמעניין אותם.''

מאיפה הנתון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93587
אז תציג מספרים על מספר המתפללים בעבר
חזי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 14:54)
בתשובה ליובב

כרגיל
לא ראוי לתגובה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93598
אז תציג מספרים על מספר המתפללים בעבר
יובב (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 18:25)
בתשובה לחזי

מעניין ששאלה עניינית אינה ראויה לתגובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93602
אתה צריך להתרגל
דוד סיון (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 18:50)
בתשובה ליובב

יש אנשים שלעיתים קרובות ממש קשה להם לבסס את האקסיומות שהם מפזרים. הרי זה לא עולה כסף לשרבט משהו ולהדביקו באתר. מסתבר שהפעם המצהיר באמת לא יודע ובעצמו שואל את השאלה (http://www.faz.co.il/thread?rep=93586) שלך שהוא דוחה בבוז דקה אחת אחר כך (http://www.faz.co.il/thread?rep=93587): ''לא ראוי לתגובה...''

צריך להתרגל שיש תופעות כאלו בעולם האינטרנט ושהן חוזרות על עצמן מידי פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93629
אתה צריך להתרגל
יובב (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 8:36)
בתשובה לדוד סיון

נראה לי פה שהבעיה אישית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93673
דוד סיון, הרי אתה מומחה במקורות
חזי (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 14:11)
בתשובה לדוד סיון

אולי תוכל לאתר את הנתון המסתורי על מספר המתפללים לפני ''הכיבוש'' ?

אני מהמר כי הוא מאוד נמוך לעומת המספרים של היום....

(כזכור, אני משתדל לא להגיב גם לכה...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93675
חזי אציל: אינני יכול
דוד סיון (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 15:45)
בתשובה לחזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=93899
חזי אציל: אינני יכול
חזי (שבת, 17/02/2007 שעה 8:54)
בתשובה לדוד סיון

דוד,
כמי שמחשיב את עצמו,
הייתי מצפה ממכה לבדוק אם יש לכה נתון שסותר את דברי,
לפני שאתה מטיל ספק במה שאני כותב.

''חוסר הידיעה'' אומרת כי אני צודק,
וכי מספר המתפללים הערבים בהר-הבית היה זעום לעומת מספרם היום.

זה אומר, כי ''התפילה החופשית'' של הערבים הינה פרובוקציה שאין לה שקר לתפילה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93904
חזי אציל: אתה לא יכול
דוד סיון (שבת, 17/02/2007 שעה 10:42)
בתשובה לחזי

מאחר ואתה הצגת עמדה בלי להציג את מקורותיך ענית לאדם אחד שהוא לא ראוי לתגובה ואת השני שאלת שאלה שמראה שאינך יודע להציג מקור כתבתי את ההודעה הבאה:
''יש אנשים שלעיתים קרובות ממש קשה להם לבסס את האקסיומות שהם מפזרים. הרי זה לא עולה כסף לשרבט משהו ולהדביקו באתר. מסתבר שהפעם המצהיר באמת לא יודע ובעצמו שואל את השאלה (תגובה 93586) שלך שהוא דוחה בבוז דקה אחת אחר כך (תגובה 93587): ''לא ראוי לתגובה...''

כל מה שכתוב בהודעה הזאת מתייחס לחוסר היכולת להתנהל בצורה ראויה. דבריך עצמם הראו שצריך להטיל ספק בתוכנם אלא שזה לא היה הנושא של דברי עד עתה.

מאחר שאתה דורש הנה גם דעתי על התוכן של עמדתך. לפי ההודעות שלך לבדן אינך יכול לבסס את טענתך: ''בימי שלטון הירדנים, לא היו באים להתפלל שם כי זה לא מה שמעניין אותם'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=93556).

מכאן שתגובת הבוז שלך כלפי יובב ששאל אותך מאיפה הנתון גם היא מראה על חוסר יכולתך זה למקורותיך. אבל כרגיל אצלך גם חוסר היכולת שלך לבסס את טענותיך לא יעצור אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93905
''חוסר הידיעה'' אומרת כי אני צודק,
יובב (שבת, 17/02/2007 שעה 10:59)
בתשובה לחזי

טכניקת דיון מעניינת פיתחת כאן:
1. יציאה בהכרזה (''בימי שלטון הירדנים, לא היו באים להתפלל שם כי זה לא מה שמעניין אותם.'')
2. כשיבקשו ממני להביא נתונים אטען שאין לי (''אולי תוכל לאתר את הנתון המסתורי'')
3. כיוון שהצד השני לא מביא נתונים סותרים 'נצחתי' (''חוסר הידיעה'' אומרת כי אני צודק)

אולי גם אני אנסה להשתמש בטכניקה הזאת?
1. אני טוען כי מעולם לא היתה טכניקת דיון כ''כ מופרכת.
2. אין לי נתונים,
3. אני בטוח שגם לך אין דרך להפריך את 'הנתון המסתורי'.
לשיטתך זה אומר שאני צודק, לא?

לשם היושר אינטלקטואלי, הנה מאמר שתומך בעמדתך:
לא שמקור יחיד מהווה הוכחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93906
כל הכבוד יובב!! ניסחת היטב את הבעיה !!
דוד סיון (שבת, 17/02/2007 שעה 13:56)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=93908
כל הכבוד יובב!! ניסחת היטב את הבעיה !!
חזי (שבת, 17/02/2007 שעה 14:27)
בתשובה לדוד סיון

באמת שאין לי חשק להתווכיח עמכה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93913
סוף סוף אתה מודה
דוד סיון (שבת, 17/02/2007 שעה 18:12)
בתשובה לחזי

יפה, הבנת שההתנהלות שלך כלפי יובב לא היתה ראויה.
סוף סוף אתה גם מודה בכך ושאין לך מושג איך לבסס את טענותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93925
סוף סוף אתה מודה
חזי (שבת, 17/02/2007 שעה 19:23)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון,
אני מודה, מוזר ?

רק להזכיר לכה את משל ''המסטיק''...

אני לא אוהב מסטיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93939
את צריך להחליט
דוד סיון (שבת, 17/02/2007 שעה 21:06)
בתשובה לחזי

או שאת ממשיך ללעוס בלי סוף או שאתה לא אוהב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93964
את צריך להחליט
חזי (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 7:12)
בתשובה לדוד סיון

אני החלטתי.

אני לא סובל מסטיק...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93965
את צריך להחליט
חזי (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

אגב,

האם הפימניסטיות הצליחו כבר להוציא גם את המילה ''אתה'' מהמילון העברי ?

זו תופעה שהולכת ומתרחבת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93971
את לא אוהב מסטיק אבל לא מפסיקה ללעוס
דוד סיון (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 8:44)
בתשובה לחזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=93997
דוד, זו פעם ראשונה שאני מתייחס להוצאת ''אתה'' מהמילון
חזי (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון

זו באמת טפשות שכבר עוברת את הגבול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93972
[•] סוף סוף אתה מודה
חזי (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 8:46)
בתשובה לחזי

אגב,

התגובה שלי למעלה היתה:

מודה ? מוזר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93994
[•] סוף סוף אתה מודה
חזי (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 16:01)
בתשובה לחזי

מדוע לשנות ?

לא ברור לי מדוע לא מחזירים למצב שאני כתבתי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93927
אתה בהחלט טועה, יובב
א. פרקש (שבת, 17/02/2007 שעה 19:56)
בתשובה ליובב

מעמדה של ירושלים בתעמולת המוסלמים קיבל תפנית בעקבות הכיבוש הישראלי. הכיבוש הירדני של 1948 ''הרדים'' את מעמדה המיוחד של ירושלים בעיני המוסלמים (כי בעצם אין לה מעמד מיוחד, והוא התייחד רק בשל המאבק הערבי נגד הציונות), וירושלים המזרחית דווקא הלכה ודעכה ורבים מאנשיה היגרו למדינות ערב. כל זאת היה בשל מדיניות מבוקרת של חוסיין להשקיע בעבר הירדן המזרחי ולא בעבר הירדן המערבי. רק לאחר 67 החלה הגירה מאסיבית של ערבים למזרח ירושלים ושכונות שבקירבתה שסופחו אט אט לירושלים.

כאז גם היום המוסלמים כשמתפללים למכה מפנים את עכוזם לאל-אקצא ולכיפת הסלע.

''הכיבוש הירדני

בשנת 1950 סיפחה ירדן באופן בלתי חוקי את העיר העתיקה אל ממלכתה. היא היתה כבושה בידי הלגיון
הירדני מאז 28 במאי, 1948. בסיפוח הזה הכירו רק בריטניה ופקיסטן. שני חלקי העיר הופרדו זה מזה בחוטי
תיל ושדות מוקשים. מעת לעת ירו חיילים ירדן לעבר אזרחים ישראלים, בעומדם על מורדות חומות העיר
העתיקה. כל הישראלים, ללא הבדל דת, לא הורשו להיכנס לעיר העתיקה, בניגוד להסכם שביתת הנשק בין
ישראל לירדן, שנחתם במרס 1949. תיירים בירושלים יכלו להיכנס, לאחר שהציגו תעודה המאשרת כי הם
נוצרים. במהלך השנים האלה נמחק כל זכר של נוכחות יהודית בעיר. כביש נסלל דרך בית הקברות היהודי על
הר הזיתים, אבני מצבה היו לאבני ריצוף במחנות צבא. 58 בתי-כנסת, כולל בית-הכנסת ''החורבה'' שנבנה לפני
700 שנה, נהרסו וחוללו ברובם. יהודים לא הורשו לבקר במקומות הקדושים להם, בעיקר הכותל המערבי. גם
מוסלמים ישראלים לא הורשו לבקר בירושלים שתחת שלטון ירדן.'' http://www.jafi.org.il/agenda/2001/hebrew/wk4-20/6.a...

ניתוק של הר הבית מההיסטוריה היהודית

עד 1967 הם דיברו אחרת

במשך מאות שנים עד 1967 היה סיפור בית המקדש היהודי - פרטים על בנייתו, מסורות על הווייתו ואפילו פרטים על הריסתו של הבית הראשון על ידי נבוכדנצאר - מוטיב מושרש ובלתי מוכחש בספרות הערבית המוסלמית על כל סוגיה. יתרה מזאת: רייטר מציין שמקורות ערבים קלאסיים מזהים את האתר שבו ניצב מסגד אל-אקצה עם המקום שבו עמד מקדש שלמה. הגיאוגרף וההיסטוריון הירושלמי אל מקדסי, בן המאה ה-‏11, וחכם ההלכה האיראני אל מסתופי, מהמאה ה-‏14, מזהים את מסגד אל-אקצה עם מקדש שלמה. בשירתו של ג'לאל אל דין אל רומי מהמאה ה-‏13 מוגדרת בניית מסגד שלמה כבניית ''מסגד אל-אקצה''. הסלע שבתוך המתחם הוא בדרך כלל הזיהוי הערבי של מקדש שלמה ולבו של מתחם אל-אקצה. גם אבו בכר אל ואסטי, שהיה דרשן מסגד אל-אקצה בתחילת המאה ה-‏11, מביא בספרו על שבחי ירושלים מסורות שונות, המציגות את העבר היהודי של בית המקדש.

אפילו במאה ה-‏20 כתב ההיסטוריון הפלשתינאי עארף אל עארף (לפני 1967) כי מקום אל חרם אל שריף הוא על הר המוריה, שנזכר בספר בראשית, שבו היה גורן ארוונה היבוסי, שדוד קנה כדי להקים עליו את המקדש, וכי שלמה בנה את בית המקדש בשנת 1007 לפני הספירה, ואף הוסיף כי שרידי המבנים שמתחת למסגד אל אקצה הם מתקופת שלמה. אלא שדברים אלה נכתבו בתקופה שהעיר העתיקה של ירושלים היתה חלק מממלכת ירדן, והם אינם זוכים כמעט להד בספרי ההיסטוריה הערביים שנכתבו מאז 1967 ובשיח בן זמננו. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
http://www.faz.co.il/thread?rep=93996
פרקש אתה טועה בגדול בחלק מדבריך
רמי נוי (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 17:32)
בתשובה לא. פרקש

ירושלים קדושה למוסלמים מאז המאה ה8 עת בנה הכליף אל ואליד את מסגד אל אקסה על הר הבית. המסגד נבנה בכוונה על הר הבית בשנת 709, כמו גם כיפת הסלע שנבנתה כנראה על מקום המקדש. כיפת הסלע נבנתה בעצתו של יהודי שהתאסלם והראה לעומר את מקום סלע השתיה. דרך אגב באותו זמן לא היה שום זכר למקדש שכן הרומאים החריבוהו עד היסוד והשאירו את סלע התשתית...

מסגד אל אקסה נבנה משיקולים פוליטיים כדי להנציח את קדושת ירושלים גם למוסלמים ולא רק לנוצרים וליהודים. החאראם א שריף היה מקודש למוסלמים מאז והוא השני או השלישי בחשיבותו באיסלם. לא חל שינוי בקדושה זו ב1948 ולא ב1967.

אתה צודק בחלק השני של דבריך על כך שהמוסלמים הצניעו את העובדה שהיתה ידועה להם כי הר הבית היה מקום המקדש היהודי
http://www.faz.co.il/thread?rep=93998
אינני טועה
יובב (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 18:35)
בתשובה לא. פרקש

בעיקר משום שלא אמרתי שום דבר לצד זה או אחר.

עם זאת, אני די בטוח שהצגתך את ירושלים כמקום חסר מעמד באיסלם היא מוגזמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93584
מאיפה אתה יודע שבימי
רמי נוי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 14:34)
בתשובה לחזי

שלטון הירדנים לא התפללו במסגדי הר הבית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93586
רמי, אתה עושה את עצמכה או מה ?
חזי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 14:53)
בתשובה לרמי נוי

אמרתי שלא התפללו ?
אני רוצה נתונים על מספר המתפללים אז,
כדי להשוות עם מספר ''הרוצים תפילה חופשית'' היום.

בלי לבדוק סטטיסטיקות,
אני חושב כי המספרים לא לטובת הטענות שלכה...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.