פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 10/02/07 3:52)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93301
	''אחותו נהרגה בטעות מפגז''
	יובב (שבת, 10/02/2007 שעה 10:08) בתשובה לישראל בר-ניר
	לאדם שמתפרנס ברור שאם יפסיק לעבוד הוא מפקיר את משפחתו. לאדם שגם ככה לא מביא הביתה כסף כבר עדיף לקבל 'גמלת שאהידים'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93320
	''לאדם שמתפרנס ברור שאם יפסיק לעבוד הוא מפקיר את משפחתו.''
	ישראל בר-ניר (שבת, 10/02/2007 שעה 21:09) בתשובה ליובב
	אז איך אתה מסביר שהוא בכל זאת עושה את זה? הבעיה שלך (ושל כותב המאמר) היא שאתם מנסים למצוא בסיס רציונלי למה שהוא שהוא בלתי רציונלי. לטרור האיסלמו-פאשיסטי (הכולל את הטרור הערבי), ובמיוחד לפיגועי ההתאבדות, אין שום בסיס רציונלי --- לא כלכלי ולא מדיני. ולכן שום פתרון שמנסה ל''התמודד'' עם ה''סיבות'' נדון לכישלון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93322
	''לאדם שמתפרנס ברור שאם יפסיק לעבוד הוא מפקיר את משפחתו.''
	יובב (שבת, 10/02/2007 שעה 21:38) בתשובה לישראל בר-ניר
	כמה מהמתאבדים הם אנשים עובדים בעלי משפחות לעומת כמה שהם בחורים צעירים? לפחות לגבי האחרון באילת זכור לי שמדובר בבחור צעיר יחסית. זה שדעתם של המתאבדים משלך, וחייהם שונים מאוד לא אומרים שהם נפלו מהירח. הם בני אדם שפועלים עליהם אותם מנגנונים פסיכולוגיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93333
	יובב, אתה באמת חושב שזה רק עניין של סטטיסטיקה?
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 2:23) בתשובה ליובב
	ואם למשל רק עשרה אחוז מהמתאבדים היו בעלי משפחות זה מוכיח את הטענה שלך? זה פשוט לא רציני. ''הם בני אדם שפועלים עליהם אותם מנגנונים פסיכולוגיים'' זאת בדיוק הטעות שלך. עובדים עליהם מנגנונים פסיכולוגיים, זה נכון, אבל אלה לא אותם מנגנונים שעובדים עלינו (אני לא מתכוון אליך או אלי באופן אישי, אני מתכוון לצורת החשיבה המערבית). יש להם סולם ערכים ועדיפויות שונה לחלוטין. אני גם לא טוען שהוא פחות נכון או חשוב משלנו, אבל הוא שונה. ואם לא מכירים בשוני קשה מאוד להתמודד עם זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93380
	הכל זה ענין של סטטיסטיקה
	יובב (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 13:03) בתשובה לישראל בר-ניר
	הטענה שלך היא כי גורם כלכלי כלל אינו פקטור והכל בדת. אני טוען שלרקע הכולל מצב כלכלי, משפחתי, חברתי יש משקל מכריע. אם הטענה שלך נכונה, היינו אמורים להיות התפלגות שווה של כל הפרמטרים (גיל, מין, מצב כלכלי וכד'), כשרק ל'עוצמת האמונה' יש ביטוי. אם הנתונים הם 90:10 כמו בסברה שהעלית, זה מצביע על כך שהטענה שלך סבירה פחות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93403
	כדרכך יובב, אתה שוב שם מלים בפי
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 19:02) בתשובה ליובב
	''הטענה שלך היא כי גורם כלכלי כלל אינו פקטור והכל בדת'' אף פעם לא טענתי את זה, ובוודאי שלא טענתי שגורם כלכלי ''כלל'' אינו פקטור. לכל גורם יש מידה מסויימת של השפעה, והשאלה היא רק אם זו השפעה בעלת משקל או לו. טענתי היתה שאין לטרור, ומיוחד לפיגועי ההתאבדות, כל בסיס רציונלי וזה מכסה את הכל. מזה נובע ששום גורם רציונלי (וזה כולל גם גורמים כלכליים) אינו בעל משקל מספיק כדי שסילוקו ישנה מה שהוא. זה בכלל לא אומר שמדובר דווקא ב''דת''. שנאה בלתי רציונלית איננה בהכרח על רקע דתי. הנאציזם בגרמניה לא היה קשור לדת כל שהיא (אלא אם כן אתה מגדיר את הנאציזם עצמו כדת).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93411
	כדרכך יובב, אתה שוב שם מלים בפי
	יובב (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 20:03) בתשובה לישראל בר-ניר
	OK, אז אנחנו מסכימים שגורם כלכלי הוא פקטור, עכשיו רק נשאר להתמקח על המשקל שלו. Churchill: Madam, would you sleep with me for five million pounds? Socialite: My goodness, Mr. Churchill... Well, I suppose... we would have to discuss terms, of course... Churchill: Would you sleep with me for five pounds? Socialite: Mr. Churchill, what kind of woman do you think I am?! Churchill: Madam, we've already established that. Now we are haggling about the price. גורם כלכלי הוא לאו דוקא פקטור 'רציונלי' - לאדם שאין מקום עבודה שמעסיק אותו במהלך היום ושאין לו יכולת להשיג בגדים, מזון, תרופות או אפילו סמלי סטטוס מינימליים. יש הרבה זעם (לא רציונלי) שע''י מניפולציות נכונות ניתן להפנות לכל מיני מטרות (נגיד פוגרומים ביהודים...)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93419
	ראשית זה לא היה צ'רצ'יל אלא ברנרד שאו
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 23:39) בתשובה ליובב
	העולם מלא במחוסרי עבודה שאין להם יכולת להשיג בגדים, מזון, תרופות או אפילו סמני סטטוס מינימליים. כולם מלאי זעם (רציונלי ובלתי רציונלי). איך שהוא, ה''מניפולציות הנכונות'' עובדות רק אצל מוסלמים. אם יצא לך פעם לבקר בקלקוטה שבהודו, או ברובעי העוני במכסיקו סיטי, תראה שלערבים עוד חסר הרבה כדי להגיע למצוקה של ממש (ואלה רק שתי דוגמאות מבין רבות), עוד לא שמעתי על מחבל מתאבד הודי או מכסיקני. דווקא מפקיסטאן, שבה המצב הכלכלי הרבה יותר טוב מאשר בקלקוטה, כן יצאו מחבלים מתאבדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=93423
	יש מחלוקת לגבי מקור הציטוט
	יובב (יום שני, 12/02/2007 שעה 0:20) בתשובה לישראל בר-ניר
	מעניין שאתה מזכיר את ההודים, כי במרחק יריקה משם בסרי לנקה יושבים הנמרים הטמיליים שהם 'שיאני העולם' בפיגוע התאבדות: LTTE had carried out more suicide bombings than any other organization on the face of the earth.According to the experts at janes securities,between 1980 to 2000,LTTE had　carried out a total number of 168 suicide attacks on civilians and military targets.The number of suicide attacks easily exceeded the combine total of Hizbullah and Hamas suicide attacks carried out during the same period http://en.wikipedia.org/wiki/Tamil_Tigers מאמר מעניין בויקיפדיה על תופאת פיגועי התאבדות: http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_attack מזכיר מספר מחקרים בנושא.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.