פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגיל שינפלד, 12/02/07 16:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93514
בוודאי ובוודאי שכן
רמי נוי (יום שני, 12/02/2007 שעה 19:13)
בתשובה לגיל שינפלד

בוודאי שאפשר לסמוך על רודן במשטר נפוטיסטי שיקיים את ההסכמים עליהם הוא חתום. ראה הסכמינו עם מצרים וירדן, שתי מדינות רודניות, למרות התדמית השונה שיוצרים להם כאן.

ארה''ב חתמה זה עתה, בשמחה רבה, הסכמים עם לוב. מדינות המערב מחמשות משטרים רודניים אכזריים כמו זה של קדאפי וכמו זה של ערב הסעודית, וההסכמים עם מדינות אלה חזקים ויציבים.

לעומת זאת ישראל, כאשר היו בה חילופי שלטון, החליטה שלא למלא את חלקה בהסכמים עם הפלשתינים....

זכותנו ההיסטורית על רמת הגולן היא פיקציה של הזויים ימניים ואינה קיימת לפי החוק הבינלאומי
http://www.faz.co.il/thread?rep=93518
בוודאי ובוודאי שכן
גיל שינפלד (יום שני, 12/02/2007 שעה 19:34)
בתשובה לרמי נוי

רמי ידידי,
את קיום ההסכמים שלנו עם מצרים וירדן יש לבחון לאורך זמן, ועם התממשות חילופי שלטון או משטר בהן. אני רוצה לקוות שהאחים המוסלמים במצרים ימשיכו לכבד את ההסכם, במידה ויתפסו את השלטון. תסכים איתי בוודאי שתרחיש זה לא נראה סביר.
גם לגבי המלוכה בירדן, לא ברור אם תחזיק מעמד, וגם אם כן, היא נודעת בקבלת החלטות תמוהות ומזיקות ואין ערבות שלא יתקבלו כאלה גם בעתיד (ע''ע התמיכה בסדאם חוסיין).
לא נעלם מעיני שגם במשטר דמוקרטי מתקבלות החלטות תמוהות ומזיקות, אולם לפחות לציבור יש דרך להעניש את מנהיגיו השוגים ולהחליפם, וקיימת מערכת של חסמים ובלמים, הפרדת רשויות, עיתונות ביקורתית ועוד מנגנונים השומרים על התלם התקין של ההתנהלות השלטונית.

מדינות המערב שוגות בתמיכתן ברודנים. כולנו עוד נסבול מתוצאותיה של תמיכה זו... הלוואי שאתבדה.

אני מעדיף לא להביע דעה על האמירה שישראל הפרה הסכמים. נראה לי שכאן קיים המקרה של הביצה והתרנגולת ולכן אני מתרחק מהנושא.

ייחסת לי שיוך פולטי בצורה שגויה. ככלל אני מתנגד להתבצרות בהגדרות ''ימין'' ו''שמאל'' המקובלות בארץ ומביאות לקיבעון מחשבתי ולנזק הנגרם ממנו. לדעתי יש לבחון כל מקרה לגופו ואת השלכות הפתרון על כלל המערכת. לכן ניתן לראות על הרכב שלי שני סטיקרים זה לצד זה:
''אני עם גולן'' + ''לצאת מעזה מיד''.

לעניין רמת הגולן והחוק הבינ''ל - ראינו כבר מקרים בהם שונו החלטות או''ם בעלות השלכות משפטיות - כגון ''הציונות = גזענות''. מעבר לזה, אני מתקשה לכבד גופים בינלאומיים כאשר סוריה היא חברה במועצת הבטחון של האו''ם ולוב חברה מובילה בארגון זכויות האדם של האו''ם... אם נהיה נחושים - החוק הבינלאומי יטה לטובתנו לבסוף.

דבר נוסף - אני מעדיף לא להשתמש בכינויים מבזים כלפי מי שחולק על דעתי. הכינוי ''הזויים'' לתומכים בהמשך שליטתנו ברמת הגולן נופל בקטגוריה זו. הנטיה שלי היא לא להשתתף בדיון עם מי שמשתמש בלשון כזו.

בברכה,
גיל שינפלד
http://www.faz.co.il/thread?rep=94240
בוודאי ובוודאי שכן
צדקיהו (שבת, 24/02/2007 שעה 18:07)
בתשובה לגיל שינפלד

אתה צריך לזכור שהאוייבים של היום
הם לא האוייבים של הלילה
וגם לא האוייבים של מחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93535
רמי, אתה שוב טועה ומטעה
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:28)
בתשובה לרמי נוי

''לעומת זאת ישראל, כאשר היו בה חילופי שלטון, החליטה שלא למלא את חלקה בהסכמים עם הפלשתינים'' זה פשוט לא נכון. ישראל לא מלאה את מה שאתה וחבריך מ''שלום עכשיו'' חושבים שהיה צריך להיות בהסכמים --- למשל, להפסיק את בניית היישובים ביהודה ושומרון. אין לזה זכר בהסכמי אוסלו, לא בראשון מאוגוסט 1993 (''הצהרת העקרונות''), ולא בשני, ההסכם לביצוע שפרס חתם עם ערפאת בטאבה. זו פרשנות חסרת בסיס שמקורה ב''שלום עכשיו'' ואומצה ע''י גופים עוינים אחרים. הפעם הראשונה שהפלשתינאים הפכו את נושא בניית ההתנחלויות למה שהוא מרכזי היה אחרי הופעת דו''ח מיטשל באפריל 2001 אחרי פרוץ מלחמת אוסלו.
מי שלא קיים אף סעיף בהסכמים היו הערבים אבל אתם תמיד הצדקתם את זה בטענה ש''גם ישראל לא קיימה את חלקה'' וכדי לתת לסיפור הזה כיסוי בא הביטוי בו השתמשת בהודעתך. אני מחכה עד היום לראות דבר אחד שהוסכם עליו במפורש ובכתב שישראל לא קיימה. הבנות ורמזים וגם ''מובן מאליו'' לא תופסים במקרה הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93566
בוודאי ובוודאי שכן
גיל שינפלד (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 11:28)
בתשובה לרמי נוי

רמי,
עוד דבר לגבי תמיכה ברודנים - ארה''ב תמכה, לצערי, ברודנים באמריקה הלטינית וכעת מתחילה לקבל, יחד עם המערב כולו, את תגובת הנגד. הסיפור שם רק מתחיל וארה''ב תאלץ לכפר על פשעיה שם, במוקדם או במאוחר. אני מקווה שהתהליך שבוש מצהיר שבכוונתו לקיים במזה''ת יהיה שונה לגמרי.
הקפדה על כללי מוסר בניהול יחסים בינלאומיים חיונית וצריכה להתגבר על שיקולים לטווח קצר. בדומה להקפדה על כללי מוסר ביחסים בין אישיים.
רק כך ישמר הצידוק לקיומנו כאן ותישמר זכותנו על הארץ הטובה הזו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.