פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 12/02/07 12:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93530
''תפילה חופשית בהר הבית'' -- שקר וכזב, לא היה דבר כזה.
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:06)
בתשובה לרמי נוי

לפני הכיבוש (אני מניח שאתה מתכוון למלחמת ששת הימים) על יהודים נאסרה עצם הגישה להר הבית --- יהודים ככלל, לא רק ישראליים. על תפילה חופשית אף אחד בכלל לא דבר.

אחרי מלחמת ששת הימים, ממשלת ישראל, כדי להמנע מלפגוע ברגשות המוסלמים אסרה על תפילת של יהודים בהר הבית, אבל היה ''חופש ביקור''. כל אחד, כולל יהודים ישראלים ולא ישראלים, יכול לבקר באופן חופשי בהר הבית כולל כניסה למסגדים. בשלב מסויים זה נפסק --- אינני זוכר אם זה היה בעקבות מהומות מנהרת הכותל או בעקבות ביקורו של שרון בספטמבר 2000.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93537
אולי לפני הכיבוש המוסלמי.
אבי גולדרייך (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=93585
ביקור יהודים בהר הבית
רמי נוי (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 14:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

מתקיים כל הזמן, ונאכף על ידי המשטרה. היו תקופות קצרות בהן נאסר ביקור כזה משיקולי בטחון.

אני הייתי אישית בהר הבית לפני חודש.

ברור שאתה יודע יותר טוב כי ממקום מושבך במשמני טקסס אתה רואה הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93641
תודה על המידע
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 10:49)
בתשובה לרמי נוי

כנראה שהדברים השתנו מאז ביקורי האחרון בארץ.

חבל רק ש''התפספס'' לך, כי בהודעתך המקורית דברת על ''תפילה'' בהר הבית, ועכשיו זה הפך להיות ''ביקור''. כל מה שאני רואה מטקסס זה איך אתה מתפתל ומשנה את דבריך בכל פעם שאתה מצהיר מה שהוא שאיננו מתאים למציאות, בתקוה שהקוראים לא ישימו לב או לא ייחסו לזה חשיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93924
רמי, אתה טועה בגדול
א. פרקש (שבת, 17/02/2007 שעה 19:23)
בתשובה לרמי נוי

אני מניח קודם כל שממשלת ישראל אישרה את עבודות השיקום של העירייה משום עניין הבטיחות. מעלה המוגרבים היה שביל מסוכן שקרקעיתו הלכה והתערערה ובשנתיים האחרונות אף יציבות תשתית המעלה נחלשה ועפר התדרדר מטה.

השכל הישר אומר שחייבים מיד לתקן את הקילקול כי מדובר בשביל המשמש אלפי אנשים בחודש. אסון אחד גדול, פצועים ואולי הרוגים, היה פוגע פי אלף בישראל.

מעלה המוגרבים אינו נמצא במתחם הר הבית. המוסלמים חוגגים על כל הזדמנות קלה כדי להסית את הרוחות ולהעצים את המאבק נגד ישראל. בודאי כשהם נמצאים בנקודת זמן קשה מבחינתם בה הם הורגים האחד את השני. אז למה לא להשתמש בישראל כמנוף לחילוץ עצמם?

ואם במסגרת עבודת השיקום מתבצעים גם עבודות הצלה ארכיאולוגיות, אז מה יכול יותר להכעיס את המוסלמים? האם הם צריכים עוד עדויות לקשר של היהודים למקום? מבחינתם זה אסון. אלא אם, אולי, שמא חפירות ההצלה יגלו את שילדו של בוראק או את שאריות צואתו, סוסו האגדי של מוחמד שהטיס אותו המחלקה ראשונה לאללה. רק אז אולי המוסלמים ינשקו לנו את הידיים. וזה הרי, הם יודעים, לא יקרה לעולם.

* משטרת ישראל מונעת ממוסלמים ומלא מוסלמים לעלות להר הבית לפי העניין ולפי הסיכון הממשי. בגדול אין הפליה בעניין הזה. בקטן, נוח למשטרה להפלות יותר יהודים על חשבון העניינים של המוסלמים על ההר.

* ממשלת ישראל היא הריבון על כל ההר. בפועל היא נתנה סמכויות לואקף מיד לאחר המלחמה (המפתח שנתן דיין לואקף). המוסלמים חפרו באורוות שלמה ושמו פס על האינטרסים וההיסטוריה של המקום ושל היהודים. ממשלות ישראל עמדו לכודות בחוסר יכולת ממשית להגיב בשל איזשהו תהליך שלום שעוד נבל להן בין הידיים. ואת התחושה הזאת של הפלסטינים צריך לעצור.

לפעמים צריך להראות למוסלמים מי ''בעל הבית'' בעיקר כשהסיבה הראשונית והעיקרית היא בטיחותית ומיידית. כשם שהיה מקום בזמנו של נתניהו לפתוח את מנהרת הכותל (ואני ביקרתי שם לאחרונה ב-‏2005), כך ישראל צריכה לעשות ככל שנכון לעשות בירושלים. אסור לנו לתת להמונים להסית (הואקף, מלך ירדן, נשיא מצרים ועוד כמה אישים ערביים היו בתהליך התיאום) וכל פעם כשלא נוח להם ולפתוח באלימות. ההנהגות הערביות לא שולטות בהמון ואסור לתת להם שזה תמיד ישחק נגדנו.

שהרי תמיד יקום חכם תורן וינמק את אי העשיה החיובית בשל איום מוסלמי כזה או אחר. כאן לא מדובר על תהליך שלום שיש לו צד שני ערבי כפרטנר. כאן מדובר במהלך פנימי, חוקי וחיוני. ולכן טוב שהוא יצא לדרך וחבל שהוא נעצר קמעא לאחר שלושה-ארבעה ימי געש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.