פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 13/02/07 13:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93614
חוסר היכולת שלך להבחין בין שני הדברים מעיד חוסר הבחנה בסיסית בין
ד''ר לי–און הדר (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 21:44)
בתשובה ליובב

בדיוק. אחת הבעיות בדיון הזה (ובדיונים דומים כאן) הוא חוסר ההסכמה בין המשתתפים על ''עקרונות ראשוניים'' ומוסכמים שמשמשים כבסיס לכל דיון פוליטי -- וכבסיס לכל מערכת פוליטית לגיטימית. כשאין הסכמה על עקרונות כאלו הדבר דומה לשתי קבוצות כדורגל כשכל אחת משחקת על בסיס כללי משחק שונים. ''צדק'' ואחרים לא מבינים -- או שלא רוצים להבין -- שמדובר כאן לא בדילמות של ''דמוקראטיה'' -- שהרי היטלר עלה לשלטון בבחירות דמוקראטיות, אלא בדילמות של מדינת חוק שיסודותיה הם מערביים-ליבראלים ולא יהודים-דתיים. כל הנושא של הגדרת ''בגידה'' היא דוגמא, שהרי עפ''י חלק מהכותבים נסיגה מיהודה ושומרון שלא לדבר על מזרח ירושלים היא ''בגידה.'' (אפילו השימוש במושג ''מזרח ירושלים'' עלולה לעורר חשדות שהדובר לא שייך -- חס ושלום -- ל''עמישרואל.'' למרבה האירוניה, תהליך סיפוח חלק מהשטחים כולל מזרח ירושלים רק מוביל למצב ששבעתיד הלא רחוק אחוז גדול של אזרחי ישראל יהיה לא יהודי ולא ציוני, במיוחד אם מוסיפים לערביי ישראל יותר מ 100,00 ''אחרים'' (ראה הלישכה לסטאטיסטיקה) שכולל ''עולים'' רוסים לא יהודים ועובדים זרים ואת החרדים למיניהם אכן,לא אתפלא אם יותר ממחצית תושבי ירושלים הם כיום לא-ציונים (ואנטי הומוסקסואלים..).כל זה יוביל בהכרח למצב שמספר ''הבוגדים'' בפוטנצייה יגדל בצורה משמעותית, והברירה אכן תהיה בין מדינה יהודית או מדינת חוק.כמובן סיפוח מלא של השטחים רק יאיץ את התהליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93623
לא הבנתי מדוע
אבי גולדרייך (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 7:14)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

הדגשת כי לא ציונים הם גם (אנטי הומוסקסואליים)
אני מכיר כמה ציונים טובים שהינם אנטי הומוסקסואליים חריפים וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93626
לא הבנתי מדוע
ד''ר לי–און הדר (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 7:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

נזכרתי פשוט בארוע בזמנו בירושלים שבו התאחדו כל ראשי הדתות בעיר, שבת אחים ודתות גם יחד,רבנים,כמרים ומופתים, כשהם לובשים את הגלימות/תחפושות הצבעוניות שלהם -- זה נראה כמו סצינת הבאר מ''מלחמות הכוכבים'' -- והכל כדי לגנות את מצעד העליזים...נשכחו מגדלי התאומים, האינתיפאדה, מסעות הצלב..הסתיימו המלחמות הבין-תרבותיות/דתיות.מכאן התחזית שלי:אחרי שרוב החילונים היהודים, הנוצרים והמוסלמים יהגרו מירושלים תקום קואליציה עירונית של חרדים ופונדאמליסטים מוסלמים עם כמה נוצרים אוונגלים שישלטו בעיר,שתהיה סגורה בשלושת ימי השבת, בלי הומואים,נשים מופקרות וכלבים..זה אולי יוכל לשמש כמודל לארץ הקודש, בסגנון ה-/milletמילט/קהילות דתיות של התקופה העותומנית. אולי עם ''אוטונומיה'' לחילונים באזור החוף עם מנהרה שתקשר לאילת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93631
קצת היסטוריה
דוד סיון (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 9:05)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

בתחילת המנדט הבריטי היה מאבק כזה בין החרדים והתנועה הציונית. החרדים של אז גם אהבו לתקוף את הרב אברהם יצחק הכוהן קוק שהאמין בציונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93650
לא הבנתי מדוע
אבי גולדרייך (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 11:36)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

הרב פרומן טוען שבהקשר דתי - קל יותר להגיע להבנות והסכמות עד כדי שלום .

ועוד משהו מנסיון אישי שקורה בימים אלה.
בימים אלה אני שותף בפעולה מאוד מעניינת שמשמעותה החזרת בית כנסת מפואר מאוד בעיר המזרח גרמנית גרליץ לקהילה היהודית הקטנה שם.
השותפים והתומכים הגדולים שליהם אנשי הכנסיה האבנגליסטית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93654
הציוניסט הדגול מטפח את הגלות...
עמיש (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 11:54)
בתשובה לאבי גולדרייך

איזה יופי, אולי אחר כך גם נביא לשם יהודים טובים שיקימו קהילה מפוארת ידברו ביידיש ויתרמו למגבית.
אין ספק, הציונות במיטבה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.