פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 16/02/07 9:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93846
אז מה אתה מציע?
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 9:54)
בתשובה ליובב

בוא נאמר משהוא ברור: איו חוקה/חוק יסוד ישראלי שעל פיו השטחים, כולל הגולן הם חלק ממדינת ישראל ושהנסיגה מהם אסורה. מכאן שכל מי שתומך בצעד כזה ומנסה להשיג לו רוב בכנסת איננו פועל בניגוד לחוק ובוודאי שאיננו ''בוגד.'' אלו שמונעים ממנו להשתמש בזכותו על פי החוק -- תישכחו מדמוקראטייה -- הם אלו העוברים על החוק. ואלו שמכנים אותו ''בוגד'' הם דמאגוגים זולים.הייתי מציע לצדק וידידיו to put their money where there mouth is.אנא, תנסו לשנות את החוק ולהעביר חוקה המבוססת על ''תורת ישראל'' ושתגדיר את גבולות ישראל בהתאם. ממה אתם מפחדים אם אתם כל כך בטוחים בצידקתכם? ואגב,הרשימה של ויתורים ושינויים טריטוריאלים -- אפילו שתגביל את עצמך לתקופה שלאחר המלחמה הקרה-- היא די ארוכה ותתחיל עם רוסיה עצמה, סרביה (שעומדת לוותר על קוסובו), אינדונזייה, שינויי גבול רציניים באפריקה, כולל קרן אפריקה,התפרקות צ'כוסלובאקייה, וייתכן שבריטנייה ואפילו ספרד יעברו שינוים דומים (ותמיד יש את קוויבק...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93849
אין חוקה, יש חוק.
צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 10:13)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

יש חוקים הקובעים שירושלים כולה ורמת הגולן הם חלק ממדינת ישראל.
וכל הפועל (אמירה מספיקה !!) למסירת שטחים אלו או חלקם לידי אחרים,
הוא בוגד על פי חוקי מדינת ישראל ודינו מאסר עולם או מוות.

למה אתה חושב שיולי תמיר הציעה הצעת חוק ש''העברת שטחים לא תיחשב בגידה''?

לכל בר דעת ברור, כדי להפוך את הבגידה השמאלנית לחוקית.
הצעת החוק היא הודאה ברורה: השמאלנים הם בוגדים !!

הדמגוגים נמצאים בשמאל בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93856
הבל הבלים
עמיש (יום שישי, 16/02/2007 שעה 11:51)
בתשובה לצדק

בחוק כתוב כי ''אין רואים מעשה כעבירה לפי פרק זה, אם משתמעת מתוכו כוונה בתום לב, או אם נעשה בתום לב מתוך כוונה להביא, בדרכים שאינן פסולות לפי דין, לידי שינוי בסדרי המדינה או בפעולות רשות מרשויותיה, או בסדרי מדינת חוץ או בפעולות רשות מרשויותיה, או בסדרי מוסד או ארגון של מדינות או בפעולותיהם. ''
לממשלת ישראל, או כל מי מטעמה, יש כל זכות וסמכות שבעולם לנהל משא ומתן מדיני, הכולל דיון בשטחים הכבושים או כל שטח אחר, עם כל מדינה שהיא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93857
סימן ב': בגידה
צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 12:19)
בתשובה לעמיש

97. פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה
א. מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו - מיתה או מאסר עולם.
ב. מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.

---
''תום לב''? , בדיחת המאה......
''שינוי בסדרי מדינה...'' , שום קשר.
''בדרכים שאינן פסולות לפי דין'' , אינספור עבירות על החוק.

כל הסייגים אינם תופסים בפעילותם של פושעי אוסלו.
אף סייג אינו מקנה את האפשרות לביצוע פשע של מסירת שטח לאויב,
ואינו מהווה שום הקלה בטיעונים לעונש.

לממשלה אין זכות לעבור על חוקי המדינה.
לממשלה אין שום זכות לרצוח את אזרחיה.
לממשלה אין שום זכות למסור שטחי מולדת לאחרים.
גם אם יהיה לה רוב של 99 אחוז.
רוב איננו מאפשר ביצוע פשעים, בדמוקרטיה כמובן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93860
שטויות ושקרים
עמיש (יום שישי, 16/02/2007 שעה 13:00)
בתשובה לצדק

החוק הוא ברור וההסתייגות בחוק ברורה ואינה משתמעת לשתי פנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93886
הדמגוגיה והסילוף
דוד סיון (יום שישי, 16/02/2007 שעה 19:27)
בתשובה לעמיש

הדמגוגים והסלפנים:
1. מציגים את הפירוט של החוק שמתאים לאידיאולוגיה מחוץ להקשר.
2. הם כאילו לא יודעים את שאר הפרטים של החוק.
3. הם עושים זאת שוב ושוב כאילו לא נתפסו בקלקלתם

האמת על המציאות כלל לא מעניינת אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93888
סימן ב': בגידה
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 20:21)
בתשובה לצדק

אני חוזר:אין שום סעיף בחוק הישראלי (או הבינלאומי) שאוסר עריכת שינויים בגבולות מדינת ישראל. כל מי שטוען אחרת טועה ומטעה. אני עוד פעם מציע שתשנה את החוק, ובכלל למה שלא תיפעל לאימוץ ''תורת ישראל'' כחוקת ישראל? אולי בגלל שאין לך רוב? כדי לפתור את הבעייה אני מציע:
א. שאזרחות ישראלית כולל הצבעה בבחירות לכנסת תישלל מערביי ישראל שיקבלו מעמד של ''גר.'' (כמו בימים הטובים של המלך דוד).
ב. בשלב הבא ניתן לשלול אזרחות מיהודים שעברו גיור רפורמי, שמסרבים לשרת בגדה, אלו שתומכים במפלגות לא-ציוניות וכמובן ה-ש-מ-א-ל-נ-י-ם!
ג. להעניק אוטומטית אזרחות ישראלית וזכות בחירה ליהודים אורתודוקסים החיים בגולה הדוויה ואולי אפילו לנוצרים אוונגאליסטים חסידי ארץ ישראל השלמה ולבני קהילות בבורמה וקניה שירצו להצטרף ל''עמישרואל'' באמצעות גיור רבני כשר.
בשלב האחרון כאשר יהיה רוב ברור לסיפוח השטחים, יוצע לאלו שקוראים לעצמם ''פלשתינאים'' (טפו!טפו!) לעבור לגור בירדן (עד שנשחרר את חלק זה של אדמת אבותינו במהרה בימינו בה''ש זצ''ל ול''קק) או לקבל מעמד של ''גרים'' שיורשו --יחד עם ה-ש-מ-א-ל-נ-י-ם -- לחטוב עצים, לשאוב מים ולפרנס את בחורי הישיבות היקרים שלנו.הריסת ה''מסגד'' בהר הבית ותחילת הקמת בית המקדש וכינוס הסנהדרין המחודש כתחליף ל''בית המשפט העליון'' יסמלו את ניצחון העם היהודי.
מי שחושב שזה סאטירה טועה.זהו המטרה הסופית --לא אשחק לידיהם בשימוש ב''פתרון הסופי'' -- של הלאומנים הדתיים היהודים. כמו הגזענים הלבנים בדרום אפריקה ובדרום אפריקה או הפונדמנטאליסטים המוסלמים למיניהם הם ''יודעים'' שהם ''צודקים'' ומי והלבן או המוסלמי שלא מסכים איתם הוא הרי ''בוגד.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=93889
סימן ב': בגידה
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 16/02/2007 שעה 20:25)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

תיקון: ''בדרום אפריקה ובדרום ארה''ב (בימים הטובים..)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93962
סימן ב': בגידה
צדק (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 5:48)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

הד''ר יורה לכל הכיוונים, חוץ מאשר לכיוון הנושא המדובר.

שינויי גבולות נעשים, אך תמיד כדי להרחיבם ולעולם לא כדי לצמצמם.

חוק הבגידה אוסר מסירת שטחים לעם אחר, ובכך אוסר צמצום גבולות.
החוק הבינלאומי לא קובע את גבולותי,
אף על פי שגם הוא מכיר בזכותינו לשבת בכל השטחים בהם אנו נמצאים.

ה''פתרון הסופי'' מבוצע נגד היהודים בישראל ע''י השמאלנים,
בשיתוף פעולה עם האויב הערבי מבפנים ומבחוץ, ובסיוע האנטישמים האירופים.
רק אנטישמים עוסקים בפתרונות סופיים. והשמאלנים הם אנטישמים למהדרין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93980
העתקה סלקטיבית
דוד סיון (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 10:12)
בתשובה לצדק

יש בחוק העונשין לפחות סעיף אחד שאתה מתעלם ממנו
אבל הוא טרף את הקלפים גם לחכמים אחרים.

רק דמגוגים לא מפסיקים להעלות טענות מופרכות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.