פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדינה ביכל-שונרא, 29/08/02 23:34)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9388
	דינה:כנראה לא הבנת.
	מוטקה צביאלי (יום שישי, 30/08/2002 שעה 9:16) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	לפי מה שהגבת ממה שאמרתי איך זה מסתדר למשמר הגבול. אולי התכוונת לנסים? חוץ מזה? איך אני מעביר מסר של בחירה,לפי הכללים שלך,לבנים שלי? אולי תביאי את אחותו של המחבל שרצח את השכן שלך, או שרצח את הנערה ההיא שכל כך אהבת? גם רעיון, לא? והנה דוגמא, הרי אדם שוורץ גם אוהב את הפלשתינית הנוצריה שלו, וגם מכריז על זה בטלוויזיה. וגם עוזר לאבו עמאר לאכול ולקחת תרופות. כולה כאלאם פאדי, סיפורי אלף לילה ולילה כיד המזרח התיכון הטובה עלינו. כמו הסיפורים של אלאדין שנשלח להביא טבעת ממעמקי הים למלך שרק אז יוכל לשאת את ביתו הנסיכה. כמוהו כך זה שעשה את המקסימום האפשרי ל''הוכיח'' את אהבתו לאהובתו''...רדו מזה. זו אחיזת עיניים! אבל, בכל אופן, שיבושם לו לאדם הזה. מה קרה? אין ערכים, אין לאום, אין מסורת, אין פרות קדושות, גם אין פרות בכלל, כי כבר הרגנו את כולן. אולי עוד כמה עגלים מסתובבים שם ללא כיוון. ובכלל אין ראי זה כראי המציאות של 1939 גרמניה הנאצית. מה קרה? ''חוקי נירנברג''! למה ב1939 בגרמניה, לאחר שעלה הימח שמו לשלטון הוא גזר שלא יאכלו שם כשר (היהודים כמובן) ולא יחגגו את חג הפורים. חופש הדת? קדחת! שנאת יהודים במלא מובן המילה עם דמיונות חולניים של רוזנברג ושטרייכר. מה עשינו לנאצים שהיו תולים שלטים על כל גרמני או גרמניה שהיו ביחסים עם יהודים? פוצצנו להם את ה''רייכסטאג''? פוצצנו להם אוטובוסים? פוצצנו להם את ה''קראוט עם הבירה'' במסבאות? דינה, באמת, מה המערבולת הזאת? אני מדבר על קטינות, שבכל מקום אחר בעולם הנאור היתה קמה צעקה עד לב השמים. אישית, אני מצטער על זה שנשים מבוגרות או באותה מידה בחורים שלנו נישאים ל''בני הדודים'' אבל זה כבר בגלל השקפה מסורתית. אבל,למרות הכל,הבחירה בידם. קצת מוזר לי בגלל ענייני הגיס החמישי ונאמנויות כפולות ומשולשות וסיפורי הזוועה שמחלחלים להם לאיטם. והשד יודע מה. אבל זה מה יש וזה מה קורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9588
	הבנתי היטב אך לא ענית על שאלתי, שהיתה:
	דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 9:09) בתשובה למוטקה צביאלי
	''מי הרשה לך להגדיר גבולות התנהגות מותרים לנשים בוגרות?'' או, במילים אחרות, למה-מי-אתה-חושב-שאתה? אני מרחיבה את דבריו של אלכסנדר מאן: לא זו בלבד שאם אשה בגירה (מעל גיל 18 לפי חוקי מדינת ישראל) בוחרת להתאהב ולהתפתות לתינוי אהבים עם גבר, זה פשוט לא עניינך מה מוצאו ומה עשה אחיו. יתר על כן, אם היא בוחרת לנתק את הקשר הזה ולהתחיל בקשר אחר, גם במקרה זה זה פשוט לא עניינך. גם אם אתה ממש-ממש מעוצבן מזה. גם אם אתה בטוח שהיא עושה טעות מרה ושכל מטרת הקשר ביניהם הוא ניצול היותה יהודיה. ולגבי השערותיך לגבי: כמה פעמים אני צריכה להודיע כאן שאני לא יהודיה, לפני שתירגע? אני לא חלק מהעם שלך. אתה לא צריך לשמור עלי. (ואני בטוחה שאתה תישן טוב יותר בלילה הודות לכך -- וגם אני.) ליל מנוחה! דינה (בארה''ב)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9740
	דינה, סתם שאלה
	אריה פרלמן (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:28) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	את לא יהודיה, בסדר, אני רגוע... האם סבתך מצד אימך הגדירה עצמה כיהודיה? האם סבתה של אמך מצד אמה הגדירה עצמה כיהודיה? אם השאלות הללו אישיות מדי - ראי אותן כמבוטלות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9743
	זו שאלה נפלאה
	דינה ביכל-שונרא (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:45) בתשובה לאריה פרלמן
	הבעיה היא שיש בדיוק שני גורמים ששאלו אותה, אי-פעם: נאצים ופקידי משרד הפנים של מדינת ישראל. הראשונים שאלו כדי להחליט את מי להוביל לטבח. השניים שאלו כדי להחליט מי יהיה כפוף לחוקיהם. על אף ההבדל התהומי בין הגישות, איני רוצה להיכנס למעשיות סבתא. אני היא אני -- ואני עומדת מולך בויכוחים וגם בהסכמות, מדי פעם. בלי הסבתות. הסבתות שלי אינן משתמשות במחשב (אחת מפאת מוות והשנייה מפאת זקנה מופלגת).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9753
	שאלה נפלאה, תשובה מתחמקת
	אריה פרלמן (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 2:57) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	ואז מה אם הנאצים ימ''ש שאלו את אותה השאלה? לא משנה השאלה - אלא הכוונה שמאחוריה. באותה המידה יכולה להישאל השאלה, סליחה, מי מיכם הוא יהודי? למי יש סבתא יהודיה? על-מנת להעניק לו אות הוקרה, או סתם על-מנת להגיד לו: ''שמע יא-חביבי, אחלה ספר כתבתם, התנ''ך הזה''. הנאצים גם הלכו וביררו מי יצר איזו יצירת אמנות ולאיזו אסכולה הוא שייך, על-מנת לסווג את האמנות לפי ''אמנות ארית'', ''אמנות מנוונת'' ושאר הבלים גזעניים. אז מה? מהיום והלאה, כל מי שיילך ללמוד את תולדות האמנות, או לחקור ז'אנרים אמנותיים לצרכי השכלה והרחבת הדעת והנפש, נגיד לו: ''אתה יודע, גם הנאצים, כן-כן, הנאצים, חקרו את תולדות האמנות...'' ולאיזו מטרה בדיוק נועד האיזכור של הנאצים? מה הוא אמור לשרת? בכל מקרה, אם נתמקד בענייננו, אותי מעניין לדעת, האם את מסוג היהודים, או, ה-נניח-יהודים-לצורך-הדיון, שמשחקים ב''נדמה-לי'', או שמא פשוט לא יהודים? למה הכוונה? דוגמא לכך היא הבלשן עוזי ארנן. ארנן נולד כישראלי ממוצא יהודי (או שעלה מתי שעלה, אינני בקיא בתולדות חייו), עד שבגיל אחד הוא החליט להשתעשע ולהכריז על עצמו כעל ''עברי'', או ''כנעני'', מה שיהיה. לעומת זאת, הכומר פרופ' מרסל דיבואה, שהוא אזרח ישראלי ותיק, הוא לא יהודי, אלא נוצרי, מבחינת דתו, והוא גם לא יהודי על-פי מוצאו האתני (ככל הידוע לי). ישנו כאן בכל זאת הבדל מסויים. כאשר אני נתקל בתופעה כגון עוזי ארנן, אני אומר לעצמי: ''בסדר, יא-חביבי, אתה לא יהודי - אתה ''כנעני''... תהיה בריא אחי, רק שתרגיש טוב... מה שתגיד''. השאלה שלי היא פשוטה: האם זוהי הכרה תודעתית שפיתחת לעצמך בשלב מאוחר של חייך, או שמא נולדת לא-יהודיה כשם שכל בני האדם (מלבד 13 מיליון בערך הנבחרים) כך נולדו. שוב: אני לא עושה זאת לצורכי אפליה, שנאה או קיטרוג. מעניינת אותי נקודת המוצא שלך. ולסיום: אני רואה לנכון להדגיש עוד פעם, שאם חלילה השאלה היא חטטנית/מקוממת/מעליבה/מחקי את המיותר - ראי אותה כמבוטלת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9622
	מוטקה, לא להתנצל
	מנשביק (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 15:52) בתשובה למוטקה צביאלי
	כשאשה אינה מבינה, הגבר יכול להסביר. אבל אם הוא מתחיל להתנצל על כך שהיא לא הבינה, משמעות הדבר היא שהוא לא היה ברור מספיק. והרי דבריך היו ברורים לחלוטין. בברכת שנה טובה לכל הכלות והחתנים היהודיים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9631
	מנשביק- אתה התגלמות השובניזם הנחות והירוד ביותר
	רפי גטניו (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 18:39) בתשובה למנשביק
	הכושר להבין או להסביר, אינו קשור כמובן במין או בגזע, או בכל מאפיין אחר, אלא במה שיש לו לאדם בין שתי אזניו .......... או שאין לו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9647
	*הכושר להבין ולהסביר []**
	מנשביק (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 20:59) בתשובה לרפי גטניו
	[*] מהודעה זו הוסר חלק ממשפט המתייחס למדיניות המערכת [המערכת] מחקרים מוכיחים (למי שאינטואיציה לא הספיקה לו) שגברים ונשים מבינים אחרת ומסבירים אחרת. אפשר להתחיל מהספר החביב והפופולארי ''גברים ממאדים, נשים מנגה'' ואפשר להמשיך במחקרים מלומדים הבודקים באופן פרטני מיני כישורים אנושיים בשני המינים. את התוצאות לא תמצא, כמובן, בבטאון הפמיניסטיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9655
	נתונים, ולא רק אמירות כלליות, יוכלו לקדם את
	רפי גטניו (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 21:43) בתשובה למנשביק
	הדיון בנושא זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9658
	יאללה, בוא נתחיל
	מנשביק (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 22:16) בתשובה לרפי גטניו
	ראשית, נפתח בכמה לינקים:http://www.ai.mit.edu/people/ellens/Gender/pap/node4... http://www.adm.uwaterloo.ca/infoipa/Gazette/1994/Gaz... http://www.esp.org/books/brooks/heredity/facsimile/c... ונתראה בעוד כמה ימים. טוב? קישורים: קישור 1: http://www.ai.mit.edu/people/ellens/Gender/pap/node4... קישור 2: http://www.adm.uwaterloo.ca/infoipa/Gazette/1994/Gaz... קישור 3: http://www.esp.org/books/brooks/heredity/facsimile/c...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9661
	כנראה שלא הבנת מה זה טיעונים ענייניים
	רפי גטניו (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 22:27) בתשובה למנשביק
	ואתה לא מבין מה זה דיון ענייני. עם כל הכבוד לדמותך העלומה, עוד לא צברת אצלי מספיק קרדיט בשביל שתשלח אותי להכין שיערי בית עם מס' קישורים שיש לך. לפני שאתה שולח אותי לקרוא, שטח את טיעוניך בשפתך (ורצוי בצורה מנומסת) , כך שאם אקרא את הקישורים שהצעת, אוכל לראות אם הבנת אותם. דיון מתנהל בין עמדות, לא בהחלפת קישורים, אפילו שזה אינטרנט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9664
	מנשביק, אי אפשר לעולם בלא גברים ובלא נשים
	נסים ישעיהו (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 22:44) בתשובה למנשביק
	גם אם כל אמירותיך נכונות עובדתית - מה בכך? אתה לא מתכוון להפוך את העולם לחד גוני, אני מניח. התנגחויות אולי מריצות את האדרנלין וזה עושה כיף (או לא) לכמה אנשים אבל אין בהן שום תועלת. מוטב, לדעתי עכ''פ, לשלב את היכולות השונות לכלל כח מרוכז בחתירה אל יעד משותף. אני מניח שכך אתה, אכן, נוהג בחייך הפרטיים; ומה שמחוץ לחיים הפרטיים - אתה ודאי מכיר את התפילה 'שיהיה לי כח לשנות מה שאפשר לשנות, שאצליח להשלים עם מה שאי אפשר לשנות, ושאדע להבחין בין זה לזה'. לא בטוח שהנוסח מדוייק, אבל בערך. שתהיה לך כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה. נסים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=10003
	ניסים, שנה טובה
	מנשביק (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 15:36) בתשובה לנסים ישעיהו
	שנת זהירות מפמיניסטיות ושנת עמידות בלחצי המנאצים ''שוביניסט''.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.