פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לנסים - קצת צניעות בבקשה
יעקב גלאוזיוס (יום שישי, 30/08/2002 שעה 16:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמצת את מאמרך כך:

1. התכונות הרגילות שבד''כ מחפשים אצל מנהיגים אינם רלוונטים להנהגת המדינה. (ולראיה אל יתהלל חכם בחכמתו ... )
2. מה שנדרש זה אמונה, דעת ה'
3. התכונות האלה נמצאות אצלנו, ועל אותו בסיס נתמודד.
4. אמונה מובילה לקו איתן בנושא א''י.
5. המאבק על א''י קודם למאבקים על נושאים אחרים.

לגבי הטיעונים הראשונים של חוסר רלוונטיות של התכונות הרגילות, עיון נכון בפסוקים יביא להבנה הפוכה שהרי התביעה בסופו של דבר הוא לעשות חסד, משפט, וצדקה בארץ, ועל מנת לפעול בתחומים הנ''ל יש צורך בהרבה חכמה, משאבים כלכליים, וכוח פיזי. הנכון, שיש צורך במידה גדושה של התכונות הרגילות , ועם זה נדרש גם רוח, חזון והכרת ה', שהוא הכוח שמאחד את הכל, ונותן משמעות להכל.

לגבי הטיעונים האחרונים של המרכזיות של המאבק על א''י, הקטע שאתה הבאת אינו מחזיק טיעון זה, שהרי התביעה המרכזית היא עשיית משפט וצדקה בארץ. בלשון בת ימינו היינו אומרים שבניית חברה בריאה וחזקה היא המשימה העיקרית.

אני אישית בדעה שהרחבת גבולות הארץ בוודאי דבר חשוב וראוי. מאידך אין לתת לנושא כלשהו לתפוס בלעדיות בשיח הציבורי. לצטט מתהילים ''לו עמי שומע לי, ישראל בדרכי יהלכו, כמעט, אויבהם אכניע, ואל צריהם אשיב ידי''. כלומר תיקון החברה הוא הדבר המרכזי, ביטחון ושלום ינבעו באופן טבעי מחברה בריאה וחזקה.
_new_ הוספת תגובה



יעקב: דברים חשובים אמרת כאן.
מוטקה צביאלי (יום שישי, 30/08/2002 שעה 16:51)
בתשובה ליעקב גלאוזיוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לו עמי שומע לי ישראל בדרכי יהלכו כמעט אויביהם אכניע ועל צריהם אשיב ידי'' זו הבטחת הבורא לעם ישראל.
בדומה לדבריך על הנביעה הטבעית של מעשים ותוצאות רואים גם ב''אם בחוקותיו תלכו ואת משפטי תשמרו ועשיתם אותם, ונתנה הארץ יבולה ועץ השדה יתן פריו. והשיג לכם דיש את בציר...וחרב לא תעבור בארצכם. וישבתם על הארץ לבטח''.
פניה זו של הכתוב מופנית וכוללת את משרד הביטחון, החקלאות,איכות הסביבה,המס' והתעשיה, ועוד הרבה תתי-משרדים ורשויות. הלוואי ונזכה ''לעמול בתורה'' ולפירות שאדם אוכל בעולם הזה.
שנה טובה.
מוטק'ה
_new_ הוספת תגובה



יעקב, לא הבנתי את עניין הצניעות או העדרה
נסים ישעיהו (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 3:31)
בתשובה ליעקב גלאוזיוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי הייתי צריך להרחיב קצת יותר אבל אינני רואה שיש מקום לביקורת שלך.
חז''ל מונים את המנהיגים המוזכרים במאמר כמי שנכשלו בתכונה הכי בולטת שקיבלו מה' כי סדר העדיפויות שלהם לא היה נכון. איך כתבת - צריכים חכמה וכו' וגם רוח. מן הכתובים עולה ההפך. קודם יראת ה' ואח''כ כל היתר.
מה קודם, חברה מתוקנת או שלמות הארץ? נו, לא ניתן לעשות משפט וצדקה בארץ שאין מודעים להיותה ארץ הקודש ומתנת הא-ל שאסור לוותר עליה. שים לב לתהליך ההיסטורי: קודם אמרו שאפשר לוותר על המצוות ולהיות יהודים מכח היותנו בארץ. אח''כ קבעו חוק שבות שגם גויים יכולים להרשם כיהודים ובסוף מוותרים על הארץ. בעצם, מבחינה רעיונית לא נותר דבר המחבר אותנו לארץ זו דוקא.
לנו נראה כי התיקון יכול להיעשות רק אם מתחילים מן השלב האחרון של הקילקול. אם יש רעיון אחר - נשמח לשמוע ולדון. מה שברור הוא שחסר החיבור בין מה שהתורה מצווה עלינו לבין ההתנהגות היומיומית בנושאי חינוך/רווחה/פוליטיקה/מדיניות/צבא/והלאה והלאה. לדעתך יש להתחיל דווקא מן החינוך או משהו דומה? חוששני שזה עלול לקחת זמן רב מדי עד שלא יהיה מה להציל.
הרחבת גבולות הארץ - לא כתבנו על כך דבר במאמר, ובמצע שלנו כתוב כי לא ניזום מהלך כזה. התנאים למהלך כזה ברורים במקורות ואין זה מתפקידנו לעסוק בכך.
בברכה לשנה טובה ומתוקה.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



לנסים - לו חכמו ישכילו זאת
יעקב גלאוזיוס (יום שני, 02/09/2002 שעה 23:02)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמר מפורסים של חז''ל - בית מקדש הראשון נחרב כתוצאה מגלוי עריות, שפיכות דמים, ע''ז. בית מקדש שני נחרב על שנאת חינם.

אין ספק, בשני התקופות החורבן בפועל בוצע על ידי אויבים. בוודאי באותן תקופות היו לעם ישראל מנהיגים ובעלי שררה לא מוצלחים ו\או מושחתים שנקטו קו פייסני ו\או מתריס מדי כלפי האויבים. בוודאי החורבן נגרם במישרים ע''י המנהיגות.

אולם חז''ל למדונו שיש לרדת לשורש הדברים ולהבין שחברה שיש בה שחיתות עוולות וחטאים מסוגים שונים תצמיח מנהיגות בהתאם.

באשר לשאלה מאיפה להתחיל, בוודאי שיש להשתדל בכל התחומים עד כמה שיש כוח ויכולת.
_new_ הוספת תגובה



יעקב, זה נכון אבל לך תסביר את זה...
נסים ישעיהו (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 0:10)
בתשובה ליעקב גלאוזיוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם יבינו, ויבינו בלי ספק, זה לא ישנה את תחושת היאוש שפשתה בעם. רוצים לשמוע הצעות לפתרון.
אנחנו מציעים, בכל התחומים, פתרונות המבוססים על יסוד היסודות: חוקת התורה. איך לא חשבו על זה קודם???
גם היום, כידוע, יש מי שמתווכחים איתנו וטוענים שזה בלתי אפשרי; ביניהם גם שומרי מצוות בחייהם הפרטיים.

הכוח והיכולת, ככלל, ניתנים מלמעלה; בדרך שאדם רוצה לילך - בה מוליכים אותו.
למנהיגות - הכוח ניתן מאת העם, כידוע, ואז ניתנת היכולת מלמעלה. על כן אנו מתכוונים להתמודד בבחירות, בע''ה נקבל כוח ואז מובטחת גם היכולת.
בברכה לשנה טובה ומתוקה.
נסים
_new_ הוספת תגובה



יעקב: זכור ימות עולם בינו שנות דור ודור
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 15:31)
בתשובה ליעקב גלאוזיוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את שלך על :''לו חכמו ישכילו זאת יבינו לאחריתם''
כל נושא ההבנה כאן מודגש כי לא מספיק לזכור, כמו שעושים עם הרבה דברים בדברי ימי עמנו חשוב גם ''יבינו לאחריתם'' צריך גם להבין את הדינאמיקה של המעשים בראי הדורות.
נו,טוב, אני רק מוסיף על מה שאמרת. יישר כח.
מוטק'ה
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי