פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95021
דבר אחד מתמיה ומקומם אותי
רמי נוי (יום שני, 12/03/2007 שעה 18:50)

לא הכותב מושקוביץ' , לדעתי גם לא יחיעם שורק, אני מניח שכמעט אף אחד מהעיתונאים שכתבו בלהט על העניין, הפוליטקאים ששחררו הרצאות, וכל המגיבים המלומדים כאן, לא קראו את ספרו של טואף ואף לא תקציר מפורט ורציני שלו.

לכן מה שקרה כאן (מאד דומה לשערורייה בעניין ''קבר ישו'') אינו אלא המקרה הנפוץ בו מנסים אנשים במידה מועטה או רבה של אינטיליגנציה לקחת ''עובדות היסטוריות'' שהן מזמון ריטואל של מוסכמות שהפכו ל''ידע'' ולרתום אותם, איש איש לפי צרכיו, אל עגלתו האידיאולוגית.

האם זה חשוב?

אני מאמין שישו היה אדם בן אדם ומת ככל האדם. מיליארד תועים מאמינים שהוא בן אלוהים ועלה השמיימה.

האם זה משנה?

כבר כתב אחד העם במאמרו הנפלא ''משה'' כיאמיתותו של ארוע ''היסטורי'' אינה משנה לצורך השפעתו על ההיסטוריה ועל התרבות.

מה היא עגלתו של טואף? אני בחרתי להאמין כי היה זה רצונו לעורר פרובוקציות ולזכות בפרסום. אחרים יאימינו כי רצה בחשיפת האמת.

הנה עוד דוגמה כי אין אמת אובייקטיבית. את מניעיו של טואף לא יודע, כפי שילמדונו חכמי הפסיכולוגיה, אפילו טואף עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95022
דבר אחד מתמיה ומקומם אותי
לוי (יום שני, 12/03/2007 שעה 19:11)
בתשובה לרמי נוי

גם אני לא קראתי את ספרו של טואף . איני קורא איטלקית . גם אילו הייתי שולט באיטלקית לא הייתי טורח לקרוא אותו .
הרשו נא לי להיות ציני .
כדי להתקדם במעלות הדרגות האקדמיות , יש לפרסם מאמרים , ספרים וכו' . מאחר ששיטפון הפרסומים מטביע כל חלקה טובה פיתחו כלים להערכת איכות הפירסומים .
ביניהם
בנית רשימה של כתבי עת ''בעלי רמה'' , הוצאות ספרים ''בעלי רמה '' רפרנטים ''בעלי רמה'' וכדו' .אחד הקריטריונים המקובלים היום הוא מספר הציטוטים של המאמר או הפירסום. כאשר מסתמכים על ה''סיטישן אינדקס '' אין ספק שספרו של טואף זכה לציטוטים רבים ומבחינת קריטריון זה הוא מקדים רבים אחרים ויזכה לקידום אקדמי .
יתכן שמהות הפרסום שלו היא כל כך אינפנטילית שהוא הקדיח את תבשילו . אבל בעולם משוגע נוכחי שלכל אחד האמת שלו אולי הכל הולך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95027
בלתי סביר בעליל
רמי נוי (יום שני, 12/03/2007 שעה 20:17)
בתשובה ללוי

טואף הוא איש אוניברסיטת בר אילן, שם כבר קוראים דווקא להדיח אותו....
http://www.faz.co.il/thread?rep=95028
בלתי סביר בעליל
לוי (יום שני, 12/03/2007 שעה 20:20)
בתשובה לרמי נוי

מסכן הטואף הזה . טעה בהערכתו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95054
הוא כנראה חשב שהוא מכהן באוניברסיטת חיפה
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/03/2007 שעה 23:52)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95037
שאלה
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 21:57)
בתשובה ללוי

להבנתי הסייטישן אינדקס מושפע מקיום פרסומים אקדמיים, לא עיתונאיים - רק אם יהיו פרסומים אקדמיות שיסתמכו על המאמר האינדקס יגדל.
נראה לי סביר שאם המאמר לא טוב - לא יצטטו אותו, כך שאין תועלת בלהוציא עבודה לא טובה - היא לא תביא ציטוטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95040
שאלה
לוי (יום שני, 12/03/2007 שעה 22:09)
בתשובה ליובב

כפי שצינתי כתבתי בציניות .
אתה צודק, הסיטישן אינדקס מתיחס רק לכתבי עת מדעיים הנחשבים לנאותים . האבסורד הוא שאם מי שהוא כותב מה שהוא שגוי יכול להיות מצב שיצתתו אותו כדי לציין את השגיאה ואז עלול להתקבל הרושם שהוא עוסק בנושא ''חם'' המענין את ציבור המדענים בנושא .
וכבר היו דברים מעולם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95050
בתשובה לשאלה - גם הסיטיישן אינדקס איננו מחוסן
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/03/2007 שעה 23:19)
בתשובה ליובב

כפי שתראה מהסיפור הבא. ידיד טוב שלי המכהן כפרופסור בטכניון (אינני נוקט בשמו, כדי לא לפגוע בו), עשה את עבודת הדוקטורט שלו בפיסיקה בתחום בו עוסקים רק מעטים. בתקופה שהוא פרסם את מחקרו (לפני קרוב לארבעים שנה) מספר המדענים שהיה מסוגל לקרוא ולהבין את מה שהוא עשה לא עלה על מספר האצבעות של שתי הידיים (היום יש כבר יותר, אבל עדיין מדובר בעשרות ספורות). עבודתו אושרה והוא זכה להרבה שבחים. הוא לא נתקל בכל קושי למצוא מקום מכובד לתקופת הפוסט דוק, ואח''כ לקבל מינוי בטכניון. שלושת עבודות המחקר הראשונות שהוא פרסם אחרי סיום הדוקטורט עסקו בתיקון שגיאות שהוא מצא בעבודת הדוקטורט שלו. היום פחות, אבל בעבר הרבו לצטט אותו - גם את עבודת הדוקטורט המקורית וגם את העבודות הנוספות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95051
טעויות הן לא סיבה להמעיט בערך המדד
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 23:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם ניוטון לא ממש הבין את עקרונות הגרביטציה,
וגם לתיקונים שנוספו בתורת היחסות ולאחריה יהיו תיקונים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95055
אתה צודק ולא צודק
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 0:00)
בתשובה ליובב

זה נכון שניוטון לא הבין את מלוא המשמעות של תורת הגרוויטציה, אבל בכל זאת לא תמצא בעבודותיו טעויות.

התיקונים שהיו ויהיו בתורת היחסות (אגב, לאיזו מהן אתה מתכוון לפרטית או לכללית? לא ידוע לי על ''תיקונים'' לתורת היחסות הפרטית), אינם תיקונים של טעויות, אלא שיפורים/שינויים שנובעים מממצאים ותגליות שלא היו ידועים בעת הפרסום המקורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95068
ידידי אתה שוב מחמיץ את העיקר
יובב (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 8:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

טענת כי אינדקס הציטוטים הוא בעייתי כיוון שעבודות שיש בהן טעויות יכולות לקבל ציטוטים רבים ולכן להחשב איכותיות.

טענתי היא כי גם העבודות החשובות בהסטוריה יתגלו מתישהו כלא מדוייקות.

אולי הדבר הנכון הוא להגדיר את חשיבות העבודה במידת תרומתה להבנה בעולם המדעי (הדלתא) ולא באמיתותה האבסולוטית (כי אין דבר כזה).
את זה סייטיישנס עוזרים למדוד במידה רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95075
ידידי אתה שוב מחמיץ את העיקר
לוי (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 17:18)
בתשובה ליובב

יש הבדל מהותי בין תיאוריה המצהירה שהיא מקורבת ובין שגיאה טכנית אלגברית כפי שקרה עם אותו חברמן מהטכניון .
המקרה של תורת השדה המאוחדת של אינשטין שונה לחלוטין הוא הניח היפוטזה מסוימת הלך לאורה וניסה להסביר תופעות נסיוניות ולא הצליח כי כנראה ההיפוטזה לא מתארת את המצב הפיזיקלי . לא מדובר בטעות .
באשר לתורת היחסות הכללית תיאוריה זו מציעה פתרונות לתופעות פיזיקליות שונות אשר המדידה שלהן קשה מאוד והן בתחום היוניברס .
מספר מדידות בוצעו והדעה היא שהן תואמות את תורת היחסות הכללית .
באשר לתורת היחסות הפרטית לא ידוע לי על אף ניסוי פיזיקלי הסותר את נכונותה .
תורת ניוטון היא בסך הכל קרוב מצוין והיא תקפה במערכות מכניות של יום יום בדיוק מצוין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95076
ידידי אתה שוב מחמיץ את העיקר
יובב (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 19:04)
בתשובה ללוי

מובן שלא לכל הטעויות אותן השלכות,
אבל מאמר שמקבל הרבה סייטיישנס, גם אם יש בו טעויות, הוא קרוב לודאי איכותי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.