פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 12/03/07 19:11)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95037
שאלה
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 21:57)
בתשובה ללוי

להבנתי הסייטישן אינדקס מושפע מקיום פרסומים אקדמיים, לא עיתונאיים - רק אם יהיו פרסומים אקדמיות שיסתמכו על המאמר האינדקס יגדל.
נראה לי סביר שאם המאמר לא טוב - לא יצטטו אותו, כך שאין תועלת בלהוציא עבודה לא טובה - היא לא תביא ציטוטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95040
שאלה
לוי (יום שני, 12/03/2007 שעה 22:09)
בתשובה ליובב

כפי שצינתי כתבתי בציניות .
אתה צודק, הסיטישן אינדקס מתיחס רק לכתבי עת מדעיים הנחשבים לנאותים . האבסורד הוא שאם מי שהוא כותב מה שהוא שגוי יכול להיות מצב שיצתתו אותו כדי לציין את השגיאה ואז עלול להתקבל הרושם שהוא עוסק בנושא ''חם'' המענין את ציבור המדענים בנושא .
וכבר היו דברים מעולם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95050
בתשובה לשאלה - גם הסיטיישן אינדקס איננו מחוסן
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/03/2007 שעה 23:19)
בתשובה ליובב

כפי שתראה מהסיפור הבא. ידיד טוב שלי המכהן כפרופסור בטכניון (אינני נוקט בשמו, כדי לא לפגוע בו), עשה את עבודת הדוקטורט שלו בפיסיקה בתחום בו עוסקים רק מעטים. בתקופה שהוא פרסם את מחקרו (לפני קרוב לארבעים שנה) מספר המדענים שהיה מסוגל לקרוא ולהבין את מה שהוא עשה לא עלה על מספר האצבעות של שתי הידיים (היום יש כבר יותר, אבל עדיין מדובר בעשרות ספורות). עבודתו אושרה והוא זכה להרבה שבחים. הוא לא נתקל בכל קושי למצוא מקום מכובד לתקופת הפוסט דוק, ואח''כ לקבל מינוי בטכניון. שלושת עבודות המחקר הראשונות שהוא פרסם אחרי סיום הדוקטורט עסקו בתיקון שגיאות שהוא מצא בעבודת הדוקטורט שלו. היום פחות, אבל בעבר הרבו לצטט אותו - גם את עבודת הדוקטורט המקורית וגם את העבודות הנוספות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95051
טעויות הן לא סיבה להמעיט בערך המדד
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 23:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם ניוטון לא ממש הבין את עקרונות הגרביטציה,
וגם לתיקונים שנוספו בתורת היחסות ולאחריה יהיו תיקונים נוספים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95055
אתה צודק ולא צודק
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 0:00)
בתשובה ליובב

זה נכון שניוטון לא הבין את מלוא המשמעות של תורת הגרוויטציה, אבל בכל זאת לא תמצא בעבודותיו טעויות.

התיקונים שהיו ויהיו בתורת היחסות (אגב, לאיזו מהן אתה מתכוון לפרטית או לכללית? לא ידוע לי על ''תיקונים'' לתורת היחסות הפרטית), אינם תיקונים של טעויות, אלא שיפורים/שינויים שנובעים מממצאים ותגליות שלא היו ידועים בעת הפרסום המקורי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95068
ידידי אתה שוב מחמיץ את העיקר
יובב (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 8:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

טענת כי אינדקס הציטוטים הוא בעייתי כיוון שעבודות שיש בהן טעויות יכולות לקבל ציטוטים רבים ולכן להחשב איכותיות.

טענתי היא כי גם העבודות החשובות בהסטוריה יתגלו מתישהו כלא מדוייקות.

אולי הדבר הנכון הוא להגדיר את חשיבות העבודה במידת תרומתה להבנה בעולם המדעי (הדלתא) ולא באמיתותה האבסולוטית (כי אין דבר כזה).
את זה סייטיישנס עוזרים למדוד במידה רבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95075
ידידי אתה שוב מחמיץ את העיקר
לוי (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 17:18)
בתשובה ליובב

יש הבדל מהותי בין תיאוריה המצהירה שהיא מקורבת ובין שגיאה טכנית אלגברית כפי שקרה עם אותו חברמן מהטכניון .
המקרה של תורת השדה המאוחדת של אינשטין שונה לחלוטין הוא הניח היפוטזה מסוימת הלך לאורה וניסה להסביר תופעות נסיוניות ולא הצליח כי כנראה ההיפוטזה לא מתארת את המצב הפיזיקלי . לא מדובר בטעות .
באשר לתורת היחסות הכללית תיאוריה זו מציעה פתרונות לתופעות פיזיקליות שונות אשר המדידה שלהן קשה מאוד והן בתחום היוניברס .
מספר מדידות בוצעו והדעה היא שהן תואמות את תורת היחסות הכללית .
באשר לתורת היחסות הפרטית לא ידוע לי על אף ניסוי פיזיקלי הסותר את נכונותה .
תורת ניוטון היא בסך הכל קרוב מצוין והיא תקפה במערכות מכניות של יום יום בדיוק מצוין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95076
ידידי אתה שוב מחמיץ את העיקר
יובב (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 19:04)
בתשובה ללוי

מובן שלא לכל הטעויות אותן השלכות,
אבל מאמר שמקבל הרבה סייטיישנס, גם אם יש בו טעויות, הוא קרוב לודאי איכותי.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.