פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 19/03/07 7:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95344
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 7:44)
בתשובה לע.צופיה

הם לא יקבלו מחר מה שישראל מוכנה לתת היום...

זה היה מאז ימי ''החלוקה'' לפני קום המדינה.

מה שמצרים קבלה ''בהסכמי השלום'' לא היתה מקבלת היום.

מה שאיהוד ברק היה מוכן לתת לערפאת,
אין סיכוי שראש ממשלה בישראל יתן היום ובעתיד לפלסטינים.

הצרה עם הערבים כי הם לא מוכנים לראות את ההסטוריה הזו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95346
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 8:30)
בתשובה לחזי

הייתי שמח להסכים איתך. וזה היה די נכון עד 1967. אך דברים השתנו. ראשית הערבים החכימו. מה לעשות? זו המציאות.שנית אנחנו רצינו לבלוע יותר מדי ועכשיו זה תקוע בגרוננו ואיננו יכולים להקיא או לבלוע.
שלישית- מחכים למנהיג בעל שיעור קומה שיחלץ אותנו מהמצב הזה.
אינשאללה, במהרה בימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95374
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 15:39)
בתשובה לע.צופיה

אגב,
ההסטוריה האנושית מלמדת, וההגיון הפשוט אומר
כי מי שיוצא למלחמה ומפסיד בה,
צריך לקבל את תכתיב המנצחים.

זה אמור לגבי הסורים שניסו לכבוש שטחים מהצפון,
זה אמור לגבי המלחמות שהכריז עראפת (בתקוה שגם ערביי ישראל יצטרפו...),
זה אמור גם לגבי חיזבאללה במלחמה האחרונה (אני יודע כי יש מחלוקת לגבי מידת הנצחון, אבל הוא ניצחון).

אין שום הגיון לתת אחרי מלחמות שהפסידו בהם הפותחים במלחמה,
מה שלא יכלו לקבל לפני כן.

ככל שהשמאל הישראלי יצליח להחדיר עובדות אילו למוחות הערבים,
כן הוא יקרב את השלום...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95381
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 17:12)
בתשובה לחזי

או שאינך מכיר את ההיסטוריה שלגביה אתה מתייחס או שאינך מבין את משמעותה.
עובדתית,ישראל תקפה את סוריה ביוני 1967 ולאחר שכבשה חלק מהטריטוריה הסורית הסכימה להפסקת אש.בשנת 1973 הסורים ניסו לכבוש חזרה את הטריטוריה שנכבשה קודם וכשלו.
אז איזה שטחים ניסו הסורים לכבוש בצפון?
ערפאת, כמנהיג של עם השואף לעצמאות, מנהל כבר מספר עשורים מלחמה להשגת מטרה זו. כבר הוסכם עקרונית כי הם זכאים למדינה עצמאית, יש ויכוח לגבי שטחה המדויק ופרמטרים אחרים, אז איזה תכתיבים אתה רוצה שהם יקבלו בשם ההיסטוריה האנושית.?
גורלה של רמת הגולן מהווה אבן נגף רצינית בהתקדמות לקראת שלום עם סוריה ועם כלל העולם הערבי. אם השלום הזה לא כל כך חשוב לנו, אזי נמשיך להאחז ברמת הגולן, אך אם השלום הזה הוא בר חשיבות לגבינו,כנראה שהחזרת רמת הגולן לסורים הוא המחיר שנאלץ לשלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95386
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 18:55)
בתשובה לע.צופיה

אני מכיר את ההסטוריה.
הסורים פתחו במלחה בשנת 1967 וישראל השיבה.
הסורים ניסו ''להחזיר'' שטחים שנכבשו ע''י מלחמת פתע ולא הצליחו.
ערפת שאף לחסל את ישראל, ולא מלחמת ''עצמאות''. מה שלא הצליח בכוח יתנו לו אחר כך במתנה ?

עניין רמת הגולן הוא אותו עניין של הגדה.
הסורים לא חסרים אדמות (מתי ראיתה לאחרונה את המפה של סוריה כולה ?), הם צריכים את הגולן כדי לתקוף את ישראל מעמדות נוחות יותר, בעתיד.

בכלל, מי אומר כי יש ''צדק'' בעולם ?
מה שונה המקום שאתה גר בו היום מאשר רמת הגולן ?
שני המקומות נכבשו ע''י ישראל. איפה הצדק ?
אבל את המקום שאתה גר בו לא תהיה מוכן להחזיר לערבים, מדוע ?
האם זה צודק כי בכווית יהיו כל כך הרבה רזרבות נפט ולירדן לא יהיה ?
מה קבע את זה ? פקיד בממשלת בריטנה המנדטורית...

לידיעתכה,
הערבים מודים היום כי הם מעדיפים מדינה דו-לאומית ולא מדינה עצמאית.
אז על איזה ''שחרור'' אתה מדבר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95393
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 20:01)
בתשובה לחזי

אתה עדיין מתווכח על דברים שכולם כבר שכחו מזמן והתקדמו עשרות צעדים קדימה.
היו תקריות עם הסורים במשך השנים,חלקם אנו יזמנו,חלקם הם יזמו.אך במלחמת 67 אנו פתחנו(ובצדק).
ערפאת נלחם נגד ישראל בכדי להשיג עצמאות לעמו. מנקודת מבטו זה לגיטימי.
הסורים לא חסרים אדמות,אך הם לא מנדבים אותם לאף אחד.
אני לא טענתי שיש צדק בעולם ולמיטב ידיעתי אף אחד שפוי לא טוען זאת.הסורים אינם דורשים חזרה את המקום שאני גר בו,ולמיטב ידיעתי אף אחד(בעל ערך או חשיבות)אינו דורש זאת.לגבי רזרבות הנפט?אני חושב שבעתיד ערבות הקרח של קנדה יהיו חשובות יותר,אז מה נעבור לגור שם מעכשיו?
לא הבנתי על איזה שחרור אני מדבר?אולי תסביר לי את הדברים שאתה כותב בשמי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95404
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 21:20)
בתשובה לע.צופיה

מספיק לשחק את המשחק של ''יפה נפש''.

במשך הרבה דורות אף עם לא נידב שום דבר ליהודים,
והם היו נרדפים כל הזמן.

מעולם לא היה כאן ''עם'' פלסטיני.
היו כאן ערבים פלסטינים.
הם מתעקשים שהם רוצים
''מדינה'' פתאום.
אז לא תהיה להם מדינה, מה האסון בזה ?
יש בסין ובהודו הרבה קבוצות אתניות ומיעוטים שמונים יותר מהפלסטינים, אשר נרדפו ונרדפים, והם לא דורשים מדינה,
וגם אם כן, אף אחד לא יצייץ לעברם.

די מספים עם הלקאה עצמית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95405
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 21:30)
בתשובה לחזי

הנקודה היא שכן תהיה להם מדינה ואין בזה כל אסון, נהפוך הוא...
זה שיש הרבה מיעוטים אתניים בשלבים אלו ואחרים של התגבשות לזהות עצמית אין כל קשר לבעיה המקומית שלנו -וצרת רבים היא נחמה לטפשים מובהקים בלבד.
תגיע כבר למאה ה-‏21, אתה עדיין מדשדש אי-שם בתחילת המטה ה-‏20( פקידים מנדטוריים ובו...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95422
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 3:28)
בתשובה לע.צופיה

כאשר תהיה מדינה פלסטינית,
ערביי ישראל יהיו חלק ממנה.

אנחנו מתקרבים במהירות למצב רצוי זה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95425
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 5:29)
בתשובה לחזי

יתכן
http://www.faz.co.il/thread?rep=95448
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:13)
בתשובה לע.צופיה

הינה כתבה בקשר למחקר על ספרי הלימוד ברשות הפלסטינית.
יש בו הרבה תשובות מוצקות להפרכת דיעות שלכה:

http://www.faz.co.il/thread?rep=95456
פשעי הערבים לא מפריעים לו כמו שאינם מפריעים לאף שמאלני.
צדק (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:37)
בתשובה לחזי

השמאלנים הגזענים תמיד מבינים את הערבי העצבני,
ותמיד נותנים את התרוצים לפשעי הערבים.
לשמאלנים אין שום דרישות מהערבי הנחות והברברי, לדעתם הגזענית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95476
גזענות אופיינית של ה''צדק''
דוד סיון (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 11:09)
בתשובה לצדק

''ל[צדק (הברברי?)] אין שום דרישות מהערבי הנחות והברברי, לדעת[ו] הגזענית'' (תגובה 95456).
http://www.faz.co.il/thread?rep=95459
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:41)
בתשובה לחזי

שמעתי וראיתי את הכתבה.
אין ספק שזה חמור.
זהב החלק המכוער של מלחמת תרבויות.
אך זה אינו העיקר,זה פועל יוצא מהמאבק המתמשך בינינו לבין הערבים והפלשתינאים בפרט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95470
הבנת חזי ''זה פועל יוצא''....
צדק (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

משהו סביל כזה, הסכסוך המתמשך אשם.......
חס וחלילה לא הערבים הנחותים המגיבים באופן טבעי לסכסוכים מתמשכים,
בקריאה להשמדת היהודים.

השמאלני המבין והמתחשב נעלם כאשר מדובר ביהודים מתגוננים,
פתאום אין סכסוך מתמשך, וה''אשמים'' מצוינים במפורש,
וזעקות האמוק לפגיעה ב''אשמים'' מהדהדות ללא הפסקה.

אנטישמיות וגזענות שמאלנית, בהתגלמותם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.