פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 19/03/07 17:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95407
ידידי צופיה, אתה שוב נאחז בחצאי אמיתות
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 21:54)
בתשובה לע.צופיה

אז בוא נבהיר (יש לי ידיעות בנושא מכלי ראשון - אייל ארד, שהיה יועצו המדיני של נתניהו בתקופת כהונתו כראש ממשלה, ורון לאודר שהופיע כאן בכמה מקומות ותאר בפרוט את מה שהיה).

נתניהו נענה ללחץ אמריקאי לפתוח במגעים עם סוריה. הסורים התעקשו על כך ש''נקודת הפתיחה תהיה במקום בו נפסק המו''מ עם רבין'' (ממשל קלינטון נתן להם להבין שרבין התחייב לסגת מרמת הגולן, דבר שהיה הפרה בוטה של הבטחה שהם נתנו לרבין לא לגלות לסורים מה רבין הבטיח להם [לאמריקאים]). נתניהו סרב לכך בכל תוקף ועמד על כך שהמו''מ חייב להתחיל ללא כל התחייבויות מוקדמות. בהתאם לכך הוא שיגר את רון לאודר תוך איסור מפורש להציע מפות כל שהן או להתחייב על איזה שהוא וויתור טריטוריאלי. רון לאודר לקח אתו לפגישות אטלס גיאוגרפי שמלמדים כאן בבתי הספר התיכוניים כדי שיהיה לו למה להתייחס אם יעלו נושאים הקשורים לגיאוגרפיה. הסורים כעסו עליו ודרשו ממנו לסלק את האטלס כי הופיעה בו מפה של ישראל. במהלך הדיונים לא נתנה שום התחייבות לא בכתב ולא בעל פה לוויתורים כל שהם מצד ישראל, ובסופו של דבר רון לאודר חזר בידיים ריקות כי הסורים לא היו מוכנים לנהל משא ומתן כל שהוא ללא התחייבות מוקדמת של ישראל לנסיגה מלאה מהגולן (הם גם לא היו מוכנים לדבר עם נציג ישראלי כל שהוא - זאת הסיבה שרון לאודר נשלח). רון לאודר לא הביא שום סיכומים ולמעט הדיווח שהוא מסר לנתניהו הוא לא מסר שום ד''וח רשמי אחר (ייתכן שקלינטון קבל מנתניהו את תמצית הדברים שלאודר ספר לו, על זה לא ידועים לי כל פרטים)

אייל ארד אמר לי שהוא באופן אישי לא מאמין שניתן יהיה להגיע לשלום עם הסורים בלי וויתורים בגולן. אבל גם הוא הסכים שסדר הדברים צריך להיות קודם כל מו''מ ישיר, אח''כ הסכם ורק אח''כ דיון בפרטים על מה וכמה לוותר.

אחרי שברק הגיע לשלטון, כשהוא נקלע למבוי סתום עם הפלשתינאים, עלה לו בראש הרעיון ''המבריק'' של החזרת הגולן לסוריה. כדי לרכך את דעת הקהל בישראל שלא כל כך התלהבה מהרעיון הומצאה המעשיה של כך ש''נתניהו כבר הסכים'', וברק ''רק מבצע את מה שנתניהו הסכים לו''. ברק אפילו נסע למדריד להפגש עם קלינטון ואסאד האב כדי לסגור את העיסקה וזכה שם למקלחת של צוננים כשהתברר לו שאסאד איננו מוכן אפילו להמצא אתו באותו החדר. יואל מרכוס, הגאון מעיתון ''הארץ'', כתב על כך ש''אסאד רצה לעשות עיסקה עם ברק (רצה זה לא מילה, הוא 'מת' לעשות את העיסקה) רק הוא שכח באותו בוקר לקח את התרופות שלו ולכן הוא לא היה בדעה צלולה כשהגיע הזמן לפגישה ושכח במה מדובר'' (אני לא זוכר את המלים המדוייקות בהן מרכוס השתמש, אבל זאת היתה רוח הדברים).

זה שעבורך נתניהו מייצג את ''כולם'' אלו מלים שלך, אבל אם נתניהו נמצא ''בקצה הכי ימני'', איפה נמצא ליברמן? ומה אתי? לי כבר לא נשאר מקום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95412
ידידי צופיה, אתה שוב נאחז בחצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 22:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

ההבהרה שלך היא די מעורפלת,אבל גם לפיה,במקרה של הצעת שלום רצינית מצד הסורים נצטרך לרדת מהגולן.כמה ישאר לנו מהגולן? זה ויכוח על מטרים.
אני זוכר,כי לאודר התבקש ,כאזרח אמריקאי,למסור דו
''ח לשלטונות,קרי לנשיא,על שליחויות מדיניות מטעם מדינות אחרות.אם זכרוני אינו מטעני,הוא טען שנתניהו הסמיכו להציע( תמורת שלום,כמובן)נסיגה עד המצוק הראשון מהכנרת.
לדעתי, נתניהו מייצב את עצמו בקצה הימני של הסקאלה הפוליטית,למרות שניתוח דעותיו,די מציב אותו במרכז.לליברמן,לטעמי,אין עמדה מדינית מגובשת ולכן הוא הולך עם כל אחד(בעבר שרון ועכשיו אולמרט).
יש אנשים מימין לנתניהו,אך הם חסרי חשיבות פוליטית.
אתה? רציונלית אתה בשמאל אך ליבך בימין.
כנראה שמימסד הרע לך מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95414
גם לאודר בעצמו וגם אייל ארד
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 22:25)
בתשובה לע.צופיה

מכחישים שהיו הצעות כאלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95426
גם לאודר בעצמו וגם אייל ארד
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 5:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

כתבת בעצמך, שאייל ארד אמר שבמקרה של שלום עם סוריה נצטרך לסגת בגולן. זה מה שאמרתי בתחילה-כולם מסכימים שבסוף נרד מהגולן ,השאלה תמורת מה וכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95415
והערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 22:36)
בתשובה לע.צופיה

שאלת המפתח היא איך מגדירים בדיוק מה זאת ''הצעת שלום רצינית מצד הסורים''.

לאור נסיון העבר עם הערבים ככלל ועם הסורים במיוחד, חובת ההוכחה בכל מה שקשור ל''רצינות'' היא על הסורים. כמו שכל הצעת הסדר עם הפלשתינאים שאיננה כוללת וויתור מוחלט בלשון שאיננה משתמעת לשתי פנים על זכות השיבה איננה יכולה להיות רצינית, כך כל הצעת הסדר עם הסורים שאיננה כוללת תקופת מעבר ארוכה בה ישרור שקט מוחלט בלי ציוץ, בלי זריקת אבן ובלי פיגועים כל שהם איננה יכולה להיות רצינית.

עם מצריים הסתפקו בחמש שנים. עם הסורים, 25 שנים (אולי אפילו 50) זה המינימום. אחרי זה אפשר יהיה להתחיל לדבר על החזרה של חלק או כל הגולן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95427
והערה נוספת
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 5:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

בעקרון, מה שכתבת נכון.אורך תקופת המבחן הוא גם חלק מהמו''מ וצריך להיות סביר.לא נראה לי ש-‏25 שנה זה סביר. 5-10 כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95435
והערה נוספת
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 7:10)
בתשובה לע.צופיה

אסור לתת את רמת הגולן לסוריה

אין להם זכות עליה

וגם לך פחדן.

להקריב את הצבא הסורי לכינרת אין לך בעיה אה?
להקריב על המזבח של השלום אין לך בעיה

בטח אין לך בעיה הרי אתה, לבטח, גר במרכז המדינה עם כל שאר הפחדנים שגרים שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95449
והערה נוספת
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:15)
בתשובה למהנדס אזרחי

תיקון עברית:

אומרים לקרב (מקריבים קורבנות...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95454
תיקון עברית: כותבים ירח לא יריח, כותבים שלך לא שלכה
צדק מוסרי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:24)
בתשובה לחזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95457
תיקון עברית: כותבים ירח לא יריח, כותבים שלך לא שלכה
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:38)
בתשובה לצדק מוסרי

לאחרונה יש אינפלציה בהכנסת י למלים עבריות,
בעיקר לצורך נוחות הקריאה וההבנה.
אני מודה כי גם לי זה מפריע, אבל אני גם מודה כי זה באמת יותר נוח לקריאה.
מדובר כמובן בעברית בכתיב מלא ולא חסר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95460
אתה משתמש באינפלציה כדי להצדיק שימוש ב- יריח?
צדק מוסרי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:42)
בתשובה לחזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95458
והערה נוספת
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:39)
בתשובה לחזי

תיקון מוחי דחוף יותר אצלו מתיקון סמנטי
http://www.faz.co.il/thread?rep=95524
והערה נוספת
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 6:03)
בתשובה לחזי

נכון
הבנת נכון.
להקריב קורבנות אדם למולך (השלום) זה מה שהשמאלניסטים עושים היום.

ואתה אל תתפלא כי בא יבוא יום עונש מלחמה וכולם יאכלו אותה. ואז כולם יצעקו איפה א-לקים?

ואתה אל תתפלא כאשר הערבים עוד ישלטו במדינה השקר הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95467
והערה נוספת
יובב (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 9:03)
בתשובה למהנדס אזרחי

ולמי יש ''זכות'' על רמת בגולן?
ואיך ''נקנתה'' הזכות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95471
והערה נוספת
צדק (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 9:26)
בתשובה ליובב

זכות על רמת הגולן יש לעם ישראל בלבד.

זכותינו ההיסטורית על ארץ ישראל.
זכותינו החוקית על פי החוק הבינלאומי.
זכותינו על פי החוק שחוקק בכנסת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95486
אגדות לשעת לילה
יובב (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 17:05)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=95525
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 6:11)
בתשובה ליובב

אגדות אני משאיר למומחים כמוך שטוענים שאין לנו, היהודים, זכות קיום על אדמת ארץ כנען.

ודרך אגב, למה אתה לא מפנה את ביתך לערבים? יפה דורש יפה מקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95571
אגדות לשעת לילה
יובב (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 17:45)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא אמרתי שלמדינת ישראל אין זכות קיום בשטחים לא מיושבים בא''י.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95609
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 7:14)
בתשובה ליובב

מה אתה אומר...

באמת?

על איזה שטחים אתה מתכוון? שטחים שלא מיושבים? איפה?

ואם הם לא מיושבים, אז הם לא שייכים לאף אחד? באמת?

זכות קיום ליהודים? באמת אולי תגיד לנו איפה אפשר ואיפה לא.

מה אתה כמו צופיה יודע הכל וואללה
http://www.faz.co.il/thread?rep=95678
אגדות לשעת לילה
יובב (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 23:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

אל תבלבל במוח:
להתיישב בין ערבים בשטחים שספק אם יהיו חלק מהמדינה זו טעות.
להלחם על זה כשודאי שהשטחים יפסיקו להיות חלק מהמדינה בקרוב, זה כבר טמטום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95706
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 7:15)
בתשובה ליובב

לא ענית על השאלה.

תגיד איפה.
איפה אפשר לישב יהודים?
תצביע על מקום גיאוגרפי מה יותר פשוט מזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95740
אגדות לשעת לילה
לוי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 15:49)
בתשובה למהנדס אזרחי

יובב מפחד לציין מקום שמא יגרשו אותו משלום עכשיו ויקראו לו ''גזען'' סהרורי וכו' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95796
אגדות לשעת לילה
יובב (שבת, 24/03/2007 שעה 22:41)
בתשובה למהנדס אזרחי

אדמות מדינה, קק''ל וכד' או אדמות ששייכות באופן פרטי ליהודים וממוקמות בתוך גבולות המדינה הן אדמות שסביר להכין עליהן תכנית מתאר לישובים יהודיים, אם אין שיקולים אחרים (טבע ונוף, תשתיות, אוכלוסיות וכיו''ב)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95800
אגדות לשעת לילה
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 23:07)
בתשובה ליובב

מענין , מה פתאום ''תוכנית מתאר לישובים יהודיים'' גזען שכמוך . שיחזרו היהודים מאיפה שבאו אושביץ למשל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95877
אגדות לשעת לילה
יובב (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 23:57)
בתשובה ללוי

נשאלתי 'איפה אפשר לישב יהודים' ועניתי.
מה לזה ולגזענות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95932
אגדות לשעת לילה
לוי (יום שני, 26/03/2007 שעה 16:59)
בתשובה ליובב

מדוע דמוקראט כמוך מדבר על התישבות יהודים ? מה רע בערבים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95976
אגדות לשעת לילה
יובב (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 1:19)
בתשובה ללוי

מה הקשר?
הדיון התחיל במהנדס שטען שיש ליהודים זכות על רמת הגולן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96072
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 8:08)
בתשובה ליובב

יש ויש לנו היהודים זכות אבות לישב בארץ ישראל ב''ה.

אתה ששונא יהודים עם זקן, יכול לרדת ולגור בכל מקום בעולם מה לך פה בארץ? גר על אדמות של ערבים ומטיף לכולם לחזור לגטו. אתה רוצה לחזור לגטו? תחזור לבד
http://www.faz.co.il/thread?rep=96121
אגדות לשעת לילה
יובב (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 0:44)
בתשובה למהנדס אזרחי

חבוב,
המקור שלך מקנה לנו זכות גם על ירדן וחלקים מעיראק. אתה יכול לבקש ממנו שיעזור לך עם זה עד מחר.
מי שהקים את המדינה, כבש את השטחים, מגן על המתיישבים ומקבל פה את ההחלטות זה הרוב החילוני.
אני לא שונא יהודים עם או בלי זקן, או אנשים שאני לא מכיר באופן כללי.
אני נודלתי פה, גדלתי פה, עשיתי יותר מ-‏6 שנים צבא פה, משלם מיסים פי כמה מרוב האוכלוסיה ועוסק בהתנדבות בשעות הפנאי. הקול שלי שווה לפחות כמו שלך אם לא יותר, ואני מייצג את הרוב בהתאם לבחירות האחרונות.
אתה וההזיות שלך יכולים ללכת לחפש את עצמכם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=104150
אגדות לשעת לילה
זאב הערבות (שבת, 15/09/2007 שעה 0:22)
בתשובה ליובב

שאלה לי אליכם השמאלניסטים:

אולי חלק מכם אינו יודע זאת, אבל לסורים יש תביעות טריטוריאליות מטורקיה, הדומות להפליא לתביעותיהם מישראל.

חבל הארץ שהסורים רוצים בחזרה הוא אלכסנדרטה הידוע בשמו הערבי איסכנדרון.
אותה פיסת אדמה נקרעה מסוריה בעיקבות הסכמי מלחה''ע ה1 וסופחה לטורקיה.

בעצם יש לי לא שאלה אחת אלא שלוש:

מדוע כל העולם ואישתו תובעים מישראל להחזיר את ''השטח הסורי שנכבש ב67'' ואינם תובעים מטורקיה את החזרת חבל אלכסנדרטה לטורקים?

מדוע סוריה אינה תובעת מטורקיה את מה שהיא תובעת מישראל?

מדוע מעולם לא שמענו את הנשיא הנוכחי או את אביו מאיימים במלחמה כנגד טוקיה אם זו לא תחזיר את אדמת אלכסנדרטה לחיק האומה הסורית?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.