פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 22/03/07 20:24)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95671
צופיה אתה שוכח שבסקטור הפרטי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 20:40)
בתשובה לע.צופיה

''ניהול כושל'' הוא כמעט תמיד זרז לסיום הקריירה, ובוודאי שאינו מצדיק משכורות עתק שאין להן כל כושר לביצוע. מאחר ובסקטור הציבורי זה בדרך כלל לא המצב, יש לך הגדרה יותר טובה מאשר ''הפקרות''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95697
צופיה אתה שוכח שבסקטור הפרטי
ע.צופיה (יום שישי, 23/03/2007 שעה 6:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

ה''ניהול הכושל''בסקטור הפרטי הוא לוא דוקא של המנהל השכיר, הוא לרוב של בעל/י העסק.
ידועה האימרה שהאב בונה, הבן מבזבז והנכד מחסל.
הבעיה בסקטורים ציבוריים שבגלל תנאי השכר הירודים יחסית קשה למשוך כח אדם טוב.לכן ניתנות ''הטבות''אחרות,כגון הגנה מפני פיטורים ,שעות עבודה נוחות וכו...
גם בסקטור הציבורי ישנם יחידות יעילות מאוד ואחרות פחות יעילות, שוב פונקציה של ניהול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95710
צופיה אתה צודק שבסקטור הציבורי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 23/03/2007 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה

''בגלל תנאי השכר הירודים יחסית קשה למשוך כח אדם טוב. לכן ניתנות 'הטבות' אחרות,כגון הגנה מפני פיטורים ,שעות עבודה נוחות וכו...''

זה גם המצב בארה''ב

אבל על פי שהתפרסם, תנאי השכר של רבים מהעובדים במגזר הציבורי ובחברות הממשלתיות (עובדי בנק ישראל הם הדוגמא הראשונה שעולה לי בראש) רחוקים מאוד מלהיות ''ירודים'', שלא לדבר על מנהלים בחברות האלה שהמשכורות של חלק מהם נשמעות דמיוניות אפילו במושגים אמריקאיים. אתה מוכן להסביר לי מה בדיוק עושה מנכ''ל מפעל הפייס על מנת להצדיק משכורת חודשית של עשרות אלפי ש''ח (שלא לדבר על חשבון הוצאות נדיב ביותר)? לפי השער הנוכחי של הדולר זאת משכורת חודשית של למעלה מ 20 אלף דולר. כמה אנשים לדעתך מקבלים משכורת כזאת בסקטור הציבורי בארה''ב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95717
צופיה אתה צודק שבסקטור הציבורי
ע.צופיה (יום שישי, 23/03/2007 שעה 8:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

מאחר ובן משפחתי הוא חשב שכר בשרות הציבורי אני קצת קרוב לנושא. יש בארץ מושגים כגון פדיון חופשה, פדיון ימי מחלה ופיצויי פרישה תוך כדי המשך עבודה. כל הבספים הללו נלקחים בחשבון בעת עריכת דו''ח שכר. כך יוצא שאדם שבשנה מסוימת ,למשל, פדה 3 חודשי חופשה שהצטברו לו,הרי זה כאילו עבד באותה שנה 15 חודשים וממוצע השכר שלו עולה פלאים.ועוד כל מיני דברים דומים שבסך הכל הם חד-פעמיים.ההוכחה לכך היא שאותה ''שיאני-שכר'' אינם קבועים,אלא מתחלפים כל שנה.
איני מתכחש לכך שהשכר בסקטור הציבורי בארץ גבוה יחסית.הצדקה חלקית הוא בכך שרוצים למשוך כח אדם טוב. ראה,בנק ישראל,בכדי להביא כלכלן מהשורה הראשונה יש להתחרות במשכורות של הבנק העולמי,למשל. פורסם שפישר מרויח כ-‏10000$ לחודש. זו ציונות לשמה ,כי אדם כמו פישר יכול להרויח פי 20 בארה''ב.
יש עדיין מספר מוקדי כח שהעובדים עדיין מרויחים ללא כל יחס לתפוקתם,אך לאט לאט גם הם ''מתחסלים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95722
רוב השכירים במנגנון הממשלתי והעירוני
עמיש (יום שישי, 23/03/2007 שעה 12:38)
בתשובה לע.צופיה

מקבלים שכר בינוני עד נמוך מאד.
מדובר בפקידי משרדים ממשלתיים, מורים, עובדים סוציאליים, שוטרים, סוהרים, פקידי עיריות, רופאים, פסיכולוגים וכיוצא באלו.

מספר קטן של שכירים במנגנונים אלה מקבלים שכר גבוה או גבוה מאד ובעיקר אם הם בעלי כישורים או תפקידים יחודיים כמו רופאים בכירים, מנכ''לים, שופטים, רבנים ומומחים שונים.

מקומות העבודה החריגים מבחינת השכר הם אלו הקשורים למשהב''ט והשירותים החשאיים שבהם חלק מן העובדים זכאי בהחלט לשכר מיוחד ועל גבם תופסים טרמפ עובדים רבים שבאופן אובייקטיבי לא זכאים לשכר חריג. במקומות אלה גם נפוצה תופעה של פנסיות מוקדמות עקב שירות צבאי שלצידן באה משכורת ממשלתית.

המצב בחברות ממשלתיות הוא שונה. עובדי חברות ממשלתיות מקבלים שכר טוב יותר ובעיקר אם הם עובדים בחברות טכנולוגיות כמו רפא''ל, קמ''ג, דימונה, תעשיה אוירית והתעשיה הצבאית שהן חברות החייבות לשאת את עצמן ולהיות רווחיות. שכר העובדים בחברות אלה דומה לשכר אותו יכולים היו לקבל בחברות דומות שאינן ממשלתיות כמו אלביט או תדיראן והדומות להן. ההבדל בין חברה ממשלתית לשאינה ממשלתית בעניין השכר הוא בכך שבחברה ממשלתית יש הסכמי עבודה המקשים או מונעים פיטורים של עובדים מיותרים או בלתי יעילים וזאת בניגוד למצב בחברות שאינן ממשלתיות.

השחיתות הגדולה היא בחברות ובתאגידים ממשלתיים שונים ובתאגידים נתמכים (כגון קופות חולים) שבהם רוב העובדים הם בעלי כישורים נמוכים או בינוניים (כגון בתי הזיקוק, נמלים, חברת החשמל, מפעל הפיס וכו')ואשר בהם או שיש כוח לחץ מונופוליסטי או כח לחץ פוליטי של מקורבים למיניהם. יש גם תאגידים ממשלתיים שאין להם כל תפקיד מלבד היותם סידור עבודה נוח למקורבים. בחברות ותאגידים מסוג זה העובדים הבכירים מפיקים עבור עצמם שכר מופקע ומשחדים את העובדים הזוטרים במשכורת טובה אך לא ברמה מושחתת.

האם זה טוב או רע? לכאורה זה רע ומאידך (לטעמי האישי) עדיף שכר מופקע לאלפי אנשים מאשר רווחי עתק לקומץ אנשים.
שכר מופקע לאלפים מגיע בסופו של דבר לידי כל הציבור מאחר והעובדים הללו צורכים מוצרים ושירותים ברמה של מעמד בינוני מבוסס. המיליונרים שמים אותו בבנק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95734
רוב השכירים במנגנון הממשלתי והעירוני
ע.צופיה (יום שישי, 23/03/2007 שעה 14:10)
בתשובה לעמיש

איני מסכים איתך,והסביר:
א.למיטב ידיעתי בעלי השכר הנמוך ביותר הם עובדים במפעלי-תעשיה (''צאורון כחול'') קטנים ובינוניים. שם בד''כ אין ועד עובדים ו''אימת'' הפיטורים היא גדולה ובעלת השפעה.במשרדי ממשלה השכר אינו נמוך,כאשר אתה מכניס לתחשיב את ההשכלה,הידע התיאורטי וגודל המשרה. למשל מורים אינם מרויחים הרבה כסף,אך סך כל שעות עבודתם נמוך מעובדים אחרים.לעומת זאת יש שם משקל מכריע לותק ,למשל.עובדי משרדי ממשלה שמרויחים הרבה כסף הם לרוב בעלי השכלה גבוהה ומקצוע נדרש ביותר,או אנשים שעובדים עשרות שנים במקום עבודתם.
ביחס לחברות ממשלתיות-לא שמעתי על פיטורים בתעשיה אוירית,קמ''ג או בנמלים.בעבר בחברות הנ''ל ''התפרעו'' עם השכר,אך לאחרונה הממונה על השכר באוצר החל ל''השליט'' שם סדר ודורש כספים חזרה.
לתאגידי ''השוליים'' כגון אוניברסטאות,קופות חולים וכו הממונה טרם הגיע,אך הוא יגיע ובנק ישראל הוא אבן בוחן במובן הזה.
בסקטור הציבורי נקבע לפני שנים דירוג שכר מסוים ממנכ''ל ומטה.מה שקורה בעשר השנים האחרונות הוא שהממונה מיישר לאט לאט עוד ועוד מוסד נתמך ממשלתי לפי דירוג זה. במהלך ה''יישור'' מתגלים השחיתויות(עיין ערך בנק ישראל.
זה טוב,כי במשך הזמן גם הסקטור הפרטי יתיישר לפי סולם זה.ברור שתמיד ירוויחו ב''חוץ'' יותר,אך הפערים יותאמו.
לדעתי בעיה קשה בנושא זה הם עובדים הזרים ועובדי הקבלן.התהליך של פנסיה חובה יבטיח לפחות את מצבם של העובדים הישראלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95735
לא הבנתי את התשובה
עמיש (יום שישי, 23/03/2007 שעה 14:32)
בתשובה לע.צופיה

דברנו על המנגנון הממשלתי ולא על מפעלי תעשיה פרטיים.
במנגנוני הממשלה והעיריות רוב העובדים מקבלים שכר נמוך ביותר, זו עובדה. יש שם חריגות מהסוג שעליו דברתי. יתכן ויש לך הנמקה לגבי שכר המורים (אני לא מסכים אתה אבל לא חשוב כרגע) מה ההסבר שלך לגבי עובדים אחרים? מה ההסבר שלך לשכרם העלוב של עובדים סוציאליים למשל?
אמרתי בבירור כי בחברות ממשלתיות יש הסכמי עבודה המקשים על פיטורים אבל השכר בתעשיות היטק ממשלתיות דומה לשכר בתעשיות דומות שאינן ממשלתיות, לא ידוע לי על שום דרישה להחזרי שכר בתעשיות אלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95742
לא הבנתי את התשובה
ע.צופיה (יום שישי, 23/03/2007 שעה 17:38)
בתשובה לעמיש

ציינתי שבמפעלי תעשיה פרטיים השכר נמוך יותר (באופן כללי, כמובן).
רק היום קראתי במקומון של גוש דן כי השכר הממוצע בעירית גבעתיים הוא 10000 ש''ח,שזה כ-‏33% מעל השכר הממוצע במשק.זו רק דוגמא אקראית.
איני מתמצא בשכרם של עובדים סוציאליים, אני יודע שהם מרויחים ''פרוטות''.איני יודע מה הסיבה לכך.
כללית,בהתחשב בגורמים המשפיעים על השכר, שכרם של עובדי המדינה אינו הנמוך ביותר ביחס לסקטורים אחרים.
יש עדיין בארץ מספר ''שמורות-טבע'' מבחינת השכר. חברת החשמל,תעשיה אוירית ואחרים שעדיין נסתרים. בנק ישראל היה אחד מהם, ולאחר ש''נחשף'' הוא עתיד ''ליישר-קו''עם מערכת השכר הממשלת.ית

http://www.faz.co.il/thread?rep=95746
השכר בתעשיות הבטחוניות
עמיש (יום שישי, 23/03/2007 שעה 19:20)
בתשובה לע.צופיה

הממשלתיות דומה ביותר לשכר באלביט ותדיראן והוא גבוה בהרבה מהשכר הממוצע במשק ובצדק.
אין בכך שום סוד.

לגבי השכר בעירית גבעתיים, האם מדובר בעלות למעביד או בשכר ברוטו לעובד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95756
השכר בתעשיות הבטחוניות
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 8:19)
בתשובה לעמיש

כל הדיווחים הרשמיים בתקשורת הם עלות מעביד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95764
אם זה עלות המעביד
עמיש (שבת, 24/03/2007 שעה 9:59)
בתשובה לע.צופיה

זהו שכר נמוך ביותר על פי החישוב הבא:
כ 20% חלקו של המעביד בביטוח לאומי
כ 13% חלקו של המעביד בהפרשה לפנסיה
כ 7% חלקו של המעביד בקרן השתלמות
המשכורת ברוטו של העובד היא בין 6-7 אלף שקל
הנטו הוא 5-6 אלף
(כל זאת בממוצע כמובן)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95767
אם זה עלות המעביד
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 14:15)
בתשובה לעמיש

גם השכר הממוצע במשק הוא (למיטב ידיעתי)עלות למעביד.כך שהעובדים ברשות זו ,וכנראה בהרבה רשויות אחרות הוא מעל הנממוצע.
הפרשה לפנסיה,קרן השתלמות הם שכר לכל דבר וענין.הכסף בסופו של דבר חוזר לעובד.
אם 2 בני הזוג עובדים בתנאים אלו זו הכנסה של כ- 11000ש''ח ל חודש_+ הפרשות. ניתן לגמור עם זה את החודש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95768
נדמה לי שאתה טועה
דוד סיון (שבת, 24/03/2007 שעה 14:55)
בתשובה לע.צופיה

כך כתוב בהגדרת המושגים של הלמ''ס (http://www.cbs.gov.il/publications/sahar/mavo_heb.pd...)עמ' 2:
שכר ברוטו לחודש: כל התשלומים ברוטו ששולמו לכל משרות השכיר בחודש, כולל שכר יסוד, תוספות יוקר, תוספות ותק, הפרשים בעבור תקופות קודמות, מקדמות, תשלומים בעבור שעות נוספות, פרמיות, תגמולים, מענקים ותוספות למיניהם (שוטפים או חד-פעמיים), כגון כוננויות, תורנויות, משכורת ''חודש 13 '', קצובת נסיעה, קצובת הבראה, גמול השכלה, גמול השתלמות, ותשלומים בעבור אחזקת רכב. השכר ברוטו אינו כולל הוצאות עבודה נוספות וסכומים שהמעסיק משלם לקרנות (כגון קרנות פנסיה או ביטוח בעבור השכירים), מס' מעסיקים וכד'.

שכר חודשי ממוצע למשרת שכיר: השכר ברוטו לחודש מחולק במספר משרות השכיר באותו חודש (מהגדרת משרות שכיר נובע כי השכר החודשי הממוצע למשרת שכיר נמוך מן השכר החודשי הממוצע לשכיר).

http://www.faz.co.il/thread?rep=95770
נדמה לי שאתה טועה
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 16:57)
בתשובה לדוד סיון

עם הבנתי נכון, זוהי הגדרת מושגים לגביית תשלומי הביטוח הלאומי.איני בטוח שזוהי ההגדרה ל''שכר הממוצע במשק'',כי אז יש עיוות. הפירמות הציבוריות(למשל בנקים)מחלקות את סך כל הוצאות השכר במאזן במספר המשרות. הפירסומים בעיתונות של ה''מיליונרים''הם עלות שכר ולא המרכיבים החייבים במיסי ביטוח לאומי.
לדעתי כל הפרסומים אינם מדויקים ומשקפים רק מגמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95771
נדמה לי שאתה טועה
דוד סיון (שבת, 24/03/2007 שעה 18:35)
בתשובה לע.צופיה

זוהי אותה ההגדרה שהופיעה ב''הודעה לעיתונות'' של הלמ''ס (http://www.cbs.gov.il/hodaot2007n/26_07_039b.doc) שפורסמה ב-‏8 למרץ 2007 (ראה בנספח). מאחר והם נסמכים על נתוני הביטוח הלאומי סביר שההגדרה קשורה למושגים בהם משתמש הביטוח הלאומי. אני לא מכיר הגדרה אחרת ל''שכר הממוצע למשרת שכיר''.

הדו''ח של הממונה על השכר (http://www.mof.gov.il/sachar/fsachar.htm?05/public.a...) שפורסם לאחרונה, מגדיר שכר גבוה (http://www.mof.gov.il/sachar/fsachar.htm?05/public.a...) בצורה דומה להגדרת הלמ''ס לשכר ממוצע.

לגבי השתכרות מיליונרים (לא שכר) שמפורסמים בעיתונות אני חושב שאתה צודק אבל לא בדקתי את הגדרה.
אי מגדיר שכר ממוצע

http://www.faz.co.il/thread?rep=95772
תוספת
דוד סיון (שבת, 24/03/2007 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון

פרק ד (http://www.mof.gov.il/sachar/05/docs/PartA04.pdf) בדו''ח של הממונה על השכר עוסק גם בנתוני עלות מעביד. לכן אפשר גם להשוות בין ממוצעים לעלות מעביד לממוצעים של שכר ברוטו (לפי ההגדרות שהצגתי בהודעה קודמת).

http://www.faz.co.il/thread?rep=95806
תוספת
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 23:28)
בתשובה לדוד סיון

זה מה שרציתי להביא לתשומת לבך,אך השגת אותי.
ה''שכר הממוצע במשק''המתפרסם ומתבסס על נתוני הביטוח הלאומי נועד לשמש לקביעת מדרגות התשלום של המבוטחים למוסד. הוא אינו משקף את השכר האמיתי מאחר ואינו כולל הפרשות למיניהן(שאינן חייבות תשלום לביטוח הלאומי ולכן אינן כלולות ב''שכר....''.)לעומת זאת העלות הכוללת היא המשקפת נכונה את השכר והיא לטעמי צריכה להיות הבסיס להשוואות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95813
מסקנות
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 4:34)
בתשובה לע.צופיה

כאשר אתה (או כל אחד) דן ומתווכח רצוי להגדיר את המושגים בתחילת הדרך. בנוסף, כפי שמתברר, כאשר הלמ''ס מודיע משהו על השכר הממוצע כוונתו עשויה להיות אחרת מזו של הממונה על השכר באוצר. זה קורה כאשר הממונה על השכר עוסק בהשוואות על פי עלות המעביד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95819
מסקנות
ע.צופיה (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:26)
בתשובה לדוד סיון

זה נכון מה שאתה כותב.ובמחשבה שניה ,היה כדאי להלמ''ס לפרסם את 2 המספרים כי בציבור הרחב וגם בתקשורת זה מתערבב ויוצר עיוות מסוים של המידע.
אני באמת קיבלתי את המושג''שכר ממוצע במשק''כפי שהוא נשמע ותו לא.
זה עדיין לא משנה את דעתיכי משכורות הסקטור הציבורי אינן מתחת לממוצע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95754
צופיה הפעם אתה מחטיא
ישראל בר-ניר (שבת, 24/03/2007 שעה 0:38)
בתשובה לע.צופיה

לא מדובר בכלל העובדים בסקטור הציבורי. מדובר בקבוצה קטנה יחסית - כמה מאות (אולי אפילו אלפים) מתוך ציבור המונה למעלה מרבע מיליון עובדים. על אותה קבוצה לא חל כל מה שאתה כותב, שהוא נכון לגבי הרוב.

יש הגיון מסויים בכך שעובדים בתעשיות הבטחוניות יקבלו תנאי שכר מועדפים שיאפשרו תחרות עם מפעלים דומים בסקטור הפרטי, אבל מה בנוגע לגופים ציבוריים שהם ביסודם גופים פרזיטיים (מפעל הפיס למשל) או גופים מנהליים גרידא (בנק ישראל למשל)? איזו סיבה יש לתת לעובדים שם תנאי שכר שישראלי ממוצע יכול רק לחלום עליהם? יש מחסור במועמדים לתפקיד מנהל מפעל הפיס? לבנק ישראל קשה למצוא אנשים שיהיו מוכנים לעבוד בו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95757
צופיה הפעם אתה מחטיא
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 8:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם בבנק ישראל וגם במפעל הפיס צריך בעלי מקצוע מעולים שיכולים להרוויח הרבה כסף בשוק הפרטי.הענין הוא לא, האם מוכנים לעבוד,אלא התאמה לעבודה ומוטיבציה.השכר הגבוה לאנשים מסוימים גורר אחריו את כל מערכת השכר באותו מוסד או אגף.
הפתרון האידיאלי לדעתי הוא- הפרטה מקסימלית ובמקרים מסוימים -האוטסורסינג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95759
''בעלי מקצוע מעולים''?
ישראל בר-ניר (שבת, 24/03/2007 שעה 8:55)
בתשובה לע.צופיה

איזה ''מקצוע'' הופך אדם לנכס שמפעל הפייס לא יוכל להתקיים בלעדיו? ראית את הסרט ''ארווינקא'' (בבימויו של אפריים קישון, ובכיכובו של חיים טופול)?

ובכלל אתה מזכיר לי בדיחה. שואלים אחד שהלך ללמוד פילוסופיה בשביל מה הוא לומד את זה וממה הוא יתפרנס אחרי שיסיים את לימודיו. על כך הוא עונה ''איזו מן שאלה זאת, כל בוקר כשאני פותח את העיתון במדור של הצעות עבודה, העמוד מלא במודעות 'דרושים פילוסופים' ''.

ואם נחזור לנושא, למיטב ידיעתי אין בארץ מחסור בכלכלנים, רואי חשבון, אנשי כספים וכו'. לא נראה לי שבנק ישראל היה מתקשה למלא את כל התקנים שלו גם אם תנאי השכר היו קצת יותר צנועים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95763
''בעלי מקצוע מעולים''?
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 9:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

המנכ''ל הוא מינוי פוליטי,אך הסטטיטיקאים,הכלכלנים,אנשי הכספים ואנשי השיווק צריכים להיות בעלי מקצוע ממדרגה ראשונה. זה עסק שמגלגל עשרות מיליארדי שקלים השנה.
וזה נכון גם לגבי בנק ישראל ומוסדות ציבור אחרים. ניהול נכון של בעל מקצוע טוב הופך את התוספת למשכורת לזניחה ביותר לעומת התועלת.
כפי שכתבתי קודם בתשובה לעמיש,איני חסיד של משכורותעתק בשרות הצבורי, צריכה להיות טבלת שכר הגיונית שמשלבת בתוכה את ההשכלה, הידע התיאורטי,הידע המעשי והתחרות לעומת סקטורים אחרים.
מה שלא ''נכנס'' לטבלה- ל''הוציא'' החוצה לשוק הפרטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95775
''בעלי מקצוע מעולים''?
ישראל בר-ניר (שבת, 24/03/2007 שעה 19:59)
בתשובה לע.צופיה

''הסטטיטיקאים,הכלכלנים,אנשי הכספים ואנשי השיווק צריכים להיות בעלי מקצוע ממדרגה ראשונה'' --- במיפעל הפיס?

מה יש שם לעשות חוץ מלמכור כרטיסי הגרלה ולחלק את הפרסים לזוכים? אולי אני מפספס מה שהוא, אבל למרות שזה נכון שהעסק מגלגל עשרות מיליארדי שקלים בשנה, אינני מצליח להעלות בדעתי אפילו פונקציה אחת שכל רוכל בשוק הכרמל לא יוכל למלא אותה לשביעות רצונם של כל המעוניינים.

וגם בבנק ישראל, יש שם פעילויות השונות במה שהוא מהפעילויות של כל בנק מסחרי אחר? אני מוכן לחתום לך שאם תפטר מחר את כל העובדים שם ותוציא מכרז בו תנאי השכר בכל התפקידים יהיו חצי ממה שהם היום, יהיו לך לפחות חצי תריסר מועמדים לכל משרה, מבלי שזה יפגע כהוא זה ב''ניהול הנכון''. דווקא תנאי השכר של היום עם כל ההטבות הנילוות מעמידים בסימן שאלה גדול את ''נכונות'' הניהול הנוכחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95805
''בעלי מקצוע מעולים''?
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 23:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

על אותו משקל אתה יכול למנות למנכ''ל גנרל מוטורס אדם שסיים כלכלה וניהול לפני מספר שנים בעשירית שכר, מה כבר יש לנהל? העסק מתנהל מעצמו וצריך רק קופאי טוב לספור את הכסף.
המוסדות שהבאתי כדוגמה, הם מוסדות מהגדולים בארץ ומדרך הטבע הם זקוקים למיטב המומחים.הזלזול שלך מראה על בורות וחבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95810
צופיה, אתה משווה את מפעל הפייס לג'נרל מוטורס?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 2:23)
בתשובה לע.צופיה

לא נראה לך שיש פה מידה לא מעטה של זלזול באינטליגנציה של הקוראים?

אומנם אינני כלכלן במקצועי, ויש לי ספק רב ביכולתי לנהל את ג'נרל מוטורס, אבל עם כל הבורות שלי, אין לי ספק שאת מפעל הפייס הייתי יכול לנהל לא פחות טוב מההנהלה הנוכחית.

אינני מבין מה אתה מתרגש כל כך מהסכומים אותם המפעל מגלגל. כל קזינו בינוני בלאס ווגאס עושה יותר מזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95812
מצד שני
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 4:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם אתה יכול לנהל את מפעל הפיס אולי בכל זאת יש לך
יכולות שכדאי לבעל הבית לשלם עבורן.

מצד שלישי בחלק מהתפקידים בבנק ישראל יושבים מהטובים
ביותר שראוי לשלם להם שכר טוב כדי שיתגייסו עובדים כפי
שנדרש. זה לא דבר של מה בכך לנהל את עבודתו של בנק
ישראל. אבל מאחר ובנק ישראל הוא גוף ציבורי זה לא יהיה
ראוי שרמת השכר בו תהיה שונה מגופים ציבוריים דומים
(למשל משרד האוצר...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=95818
צופיה, אתה משווה את מפעל הפייס לג'נרל מוטורס?
ע.צופיה (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

עובדה שאתה לא מנהל אותו.
גם הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים לדבר ואני איני מזלזל במקצועו של אף אחד.
על ידע בניהול מפעלי הימורים יש סיפור טוב.
אדם עלה השמימה וקיבל מאלוהים יכולת לעשות טוב לבני האדם.חשב, חשב, חשב והחליט שיעניק לכולם את הפרס הראשון בלוטו.
וכך היה.
כתוצאה מכך יצאו מיליוני אנשים להפגנות רחוב בטענה על שחיתות בצמרת ודרישה לפטר את האחראים לכך. מדוע?
כי כתוצאה מהחלטתו של האדם בעל היכולות להטיב עם בני האדם. התחלק הפרס הראשון בין כולם וכולם זכו ב$ אחד בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95841
''הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

זה נכון. אני רק מציע לך לטובתך, אם במקרה תזדמן אי פעם לשם, לא לבדוק לעומק מה הוא בדיוק תחום ההתמחות שלהם.
אני מאוד אוהב לבלות בלאס ווגאס, ונוסע לשם בכל פעם שאני יכול (לפחות פעם בשנה). שומר נפשו ישמור מרחק מה''מומחים'' שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95859
''הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים''
ע.צופיה (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 16:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

רק בכדי להשלים את ההתכתבות הזאת. אני כל שבוע מרויח במפעל הפיס. כי ,מלבד פעמים בודדות שבבודדות, אף פעם איני שולח ומשתתף בהגרלות בכלל. איני מאמין בסיכוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=96068
''הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים''
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה

הגיע הזמן להתפלל, תנסה...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.