פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 23/03/07 8:39)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95754
צופיה הפעם אתה מחטיא
ישראל בר-ניר (שבת, 24/03/2007 שעה 0:38)
בתשובה לע.צופיה

לא מדובר בכלל העובדים בסקטור הציבורי. מדובר בקבוצה קטנה יחסית - כמה מאות (אולי אפילו אלפים) מתוך ציבור המונה למעלה מרבע מיליון עובדים. על אותה קבוצה לא חל כל מה שאתה כותב, שהוא נכון לגבי הרוב.

יש הגיון מסויים בכך שעובדים בתעשיות הבטחוניות יקבלו תנאי שכר מועדפים שיאפשרו תחרות עם מפעלים דומים בסקטור הפרטי, אבל מה בנוגע לגופים ציבוריים שהם ביסודם גופים פרזיטיים (מפעל הפיס למשל) או גופים מנהליים גרידא (בנק ישראל למשל)? איזו סיבה יש לתת לעובדים שם תנאי שכר שישראלי ממוצע יכול רק לחלום עליהם? יש מחסור במועמדים לתפקיד מנהל מפעל הפיס? לבנק ישראל קשה למצוא אנשים שיהיו מוכנים לעבוד בו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95757
צופיה הפעם אתה מחטיא
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 8:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם בבנק ישראל וגם במפעל הפיס צריך בעלי מקצוע מעולים שיכולים להרוויח הרבה כסף בשוק הפרטי.הענין הוא לא, האם מוכנים לעבוד,אלא התאמה לעבודה ומוטיבציה.השכר הגבוה לאנשים מסוימים גורר אחריו את כל מערכת השכר באותו מוסד או אגף.
הפתרון האידיאלי לדעתי הוא- הפרטה מקסימלית ובמקרים מסוימים -האוטסורסינג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95759
''בעלי מקצוע מעולים''?
ישראל בר-ניר (שבת, 24/03/2007 שעה 8:55)
בתשובה לע.צופיה

איזה ''מקצוע'' הופך אדם לנכס שמפעל הפייס לא יוכל להתקיים בלעדיו? ראית את הסרט ''ארווינקא'' (בבימויו של אפריים קישון, ובכיכובו של חיים טופול)?

ובכלל אתה מזכיר לי בדיחה. שואלים אחד שהלך ללמוד פילוסופיה בשביל מה הוא לומד את זה וממה הוא יתפרנס אחרי שיסיים את לימודיו. על כך הוא עונה ''איזו מן שאלה זאת, כל בוקר כשאני פותח את העיתון במדור של הצעות עבודה, העמוד מלא במודעות 'דרושים פילוסופים' ''.

ואם נחזור לנושא, למיטב ידיעתי אין בארץ מחסור בכלכלנים, רואי חשבון, אנשי כספים וכו'. לא נראה לי שבנק ישראל היה מתקשה למלא את כל התקנים שלו גם אם תנאי השכר היו קצת יותר צנועים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95763
''בעלי מקצוע מעולים''?
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 9:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

המנכ''ל הוא מינוי פוליטי,אך הסטטיטיקאים,הכלכלנים,אנשי הכספים ואנשי השיווק צריכים להיות בעלי מקצוע ממדרגה ראשונה. זה עסק שמגלגל עשרות מיליארדי שקלים השנה.
וזה נכון גם לגבי בנק ישראל ומוסדות ציבור אחרים. ניהול נכון של בעל מקצוע טוב הופך את התוספת למשכורת לזניחה ביותר לעומת התועלת.
כפי שכתבתי קודם בתשובה לעמיש,איני חסיד של משכורותעתק בשרות הצבורי, צריכה להיות טבלת שכר הגיונית שמשלבת בתוכה את ההשכלה, הידע התיאורטי,הידע המעשי והתחרות לעומת סקטורים אחרים.
מה שלא ''נכנס'' לטבלה- ל''הוציא'' החוצה לשוק הפרטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95775
''בעלי מקצוע מעולים''?
ישראל בר-ניר (שבת, 24/03/2007 שעה 19:59)
בתשובה לע.צופיה

''הסטטיטיקאים,הכלכלנים,אנשי הכספים ואנשי השיווק צריכים להיות בעלי מקצוע ממדרגה ראשונה'' --- במיפעל הפיס?

מה יש שם לעשות חוץ מלמכור כרטיסי הגרלה ולחלק את הפרסים לזוכים? אולי אני מפספס מה שהוא, אבל למרות שזה נכון שהעסק מגלגל עשרות מיליארדי שקלים בשנה, אינני מצליח להעלות בדעתי אפילו פונקציה אחת שכל רוכל בשוק הכרמל לא יוכל למלא אותה לשביעות רצונם של כל המעוניינים.

וגם בבנק ישראל, יש שם פעילויות השונות במה שהוא מהפעילויות של כל בנק מסחרי אחר? אני מוכן לחתום לך שאם תפטר מחר את כל העובדים שם ותוציא מכרז בו תנאי השכר בכל התפקידים יהיו חצי ממה שהם היום, יהיו לך לפחות חצי תריסר מועמדים לכל משרה, מבלי שזה יפגע כהוא זה ב''ניהול הנכון''. דווקא תנאי השכר של היום עם כל ההטבות הנילוות מעמידים בסימן שאלה גדול את ''נכונות'' הניהול הנוכחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95805
''בעלי מקצוע מעולים''?
ע.צופיה (שבת, 24/03/2007 שעה 23:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

על אותו משקל אתה יכול למנות למנכ''ל גנרל מוטורס אדם שסיים כלכלה וניהול לפני מספר שנים בעשירית שכר, מה כבר יש לנהל? העסק מתנהל מעצמו וצריך רק קופאי טוב לספור את הכסף.
המוסדות שהבאתי כדוגמה, הם מוסדות מהגדולים בארץ ומדרך הטבע הם זקוקים למיטב המומחים.הזלזול שלך מראה על בורות וחבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95810
צופיה, אתה משווה את מפעל הפייס לג'נרל מוטורס?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 2:23)
בתשובה לע.צופיה

לא נראה לך שיש פה מידה לא מעטה של זלזול באינטליגנציה של הקוראים?

אומנם אינני כלכלן במקצועי, ויש לי ספק רב ביכולתי לנהל את ג'נרל מוטורס, אבל עם כל הבורות שלי, אין לי ספק שאת מפעל הפייס הייתי יכול לנהל לא פחות טוב מההנהלה הנוכחית.

אינני מבין מה אתה מתרגש כל כך מהסכומים אותם המפעל מגלגל. כל קזינו בינוני בלאס ווגאס עושה יותר מזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95812
מצד שני
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 4:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם אתה יכול לנהל את מפעל הפיס אולי בכל זאת יש לך
יכולות שכדאי לבעל הבית לשלם עבורן.

מצד שלישי בחלק מהתפקידים בבנק ישראל יושבים מהטובים
ביותר שראוי לשלם להם שכר טוב כדי שיתגייסו עובדים כפי
שנדרש. זה לא דבר של מה בכך לנהל את עבודתו של בנק
ישראל. אבל מאחר ובנק ישראל הוא גוף ציבורי זה לא יהיה
ראוי שרמת השכר בו תהיה שונה מגופים ציבוריים דומים
(למשל משרד האוצר...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=95818
צופיה, אתה משווה את מפעל הפייס לג'נרל מוטורס?
ע.צופיה (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

עובדה שאתה לא מנהל אותו.
גם הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים לדבר ואני איני מזלזל במקצועו של אף אחד.
על ידע בניהול מפעלי הימורים יש סיפור טוב.
אדם עלה השמימה וקיבל מאלוהים יכולת לעשות טוב לבני האדם.חשב, חשב, חשב והחליט שיעניק לכולם את הפרס הראשון בלוטו.
וכך היה.
כתוצאה מכך יצאו מיליוני אנשים להפגנות רחוב בטענה על שחיתות בצמרת ודרישה לפטר את האחראים לכך. מדוע?
כי כתוצאה מהחלטתו של האדם בעל היכולות להטיב עם בני האדם. התחלק הפרס הראשון בין כולם וכולם זכו ב$ אחד בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95841
''הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

זה נכון. אני רק מציע לך לטובתך, אם במקרה תזדמן אי פעם לשם, לא לבדוק לעומק מה הוא בדיוק תחום ההתמחות שלהם.
אני מאוד אוהב לבלות בלאס ווגאס, ונוסע לשם בכל פעם שאני יכול (לפחות פעם בשנה). שומר נפשו ישמור מרחק מה''מומחים'' שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95859
''הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים''
ע.צופיה (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 16:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

רק בכדי להשלים את ההתכתבות הזאת. אני כל שבוע מרויח במפעל הפיס. כי ,מלבד פעמים בודדות שבבודדות, אף פעם איני שולח ומשתתף בהגרלות בכלל. איני מאמין בסיכוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=96068
''הקזינו בלאס וגאס מעסיק מומחים''
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה

הגיע הזמן להתפלל, תנסה...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.