פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95855
אבנרי, דמגוגיה כרגיל
חזי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 14:03)

כתבתה:

''גילויים מצמררים אלה התפרסמו השבוע בישראל ובעולם. המסקנה ברורה: הרשות הפלסטינית, האחראית לספרי-הלימוד, אינה יכולה להיות שותף למשא-ומתן לשלום.

איזו הפתעה!

האמת היא שאין כאן שום דבר חדש''

נו, אם בשבילכה אין בזה דבר חדש, זה אומר הרבה.
בשבילכה זה טבעי בהחלט שלא מכירים בישראל, וגם לא מתכוונים להכיר.
אבל אתה דורש לתת להם שטחים שייהוו ''טריטוריה ריבונית'' לתקיפה של ישראל.

אם עדיין אינכה יודיע,
גם המצרים מראים בטלויזיית הלויין שלהם את ישראל, בלי להפריד אותה ''מהשטחים הכבושים''
כאשר המילה ''פלסטין'' כתובה לכל אורכה ורוחבה...

(וכמובן, המילה ישראל אינה מוזכרת שם בכלל)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96117
הפסקת לקרוא באמצע?
יובב (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 0:21)
בתשובה לחזי

הפסקה הבאה היא:
''ואצלנו? מה עם ספרי-הלימוד שלנו?

האם מופיע בהם הקו הירוק? האם יש בהם הכרה בזכות הפלסטינים למדינה משלהם בגבולות 1967? האם הם מטיפים לאהבת העם הפלסטיני, לכיבוד הערבים בכלל, להכרת האיסלאם?

התשובה לכל השאלות האלה היא: מה פיתאום!''

אבנרי טוען - מידה כנגד מידה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96125
כרגיל, הגיון שמאלני מעוות
חזי (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 4:08)
בתשובה ליובב

כרגיל, הגיון שמאלני מעוות

אנחנו בסך הכל מגיבים (אחרי הערבים)
במידה כנגד מידה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96127
תיקון
דוד סיון (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 6:34)
בתשובה לחזי

אנחנו לא מגיבים אלא פועלים לפי היעדים שלנו. היעדים בדרך כלל מושפעים מנתונים, תוצאות מחקר ועובדות היסטוריות (גם כאלו שיש עליהן חילוקי דעות כמו הקו הירוק). זו סיבה עיקרית לערכים ועובדות שעולות בספרי הלימוד ''שלנו'' או לשינויים בהם. רק לעיתים רחוקות משתנים או מעודכנים ספרי הלימוד אצלנו בגלל הצורך להגיב...

אצלנו כמו בכל העולם\ לפעמים השיקול הפוליטי גובר על השיקול המדעי. אבל עדין הגורם המשפיע המוביל לשינויים הם הדברים שרואים מכאן וכאן. רק אחר כך, בשוליים, מה שרואים שם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96186
הפסקת לקרוא באמצע?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 14:21)
בתשובה ליובב

זכות הפלשתינאים למדינה שנויה במחלוקת. כך גם זכות היהודים למדינה. אבל יש הבדל אחד: מדינת היהודים כבר קיימת. הוצאתה מספרי הלימוד הפלשתינאים היא יצירת בורות מכוונת אצל קהל היעד.

בסופו של דבר תפגע הבורות בפלשתינאים עצמם. לשוק הידע העולמי יגיע הפלשתינאי ללא ידע גיאופוליטי בסיסי על סביבתו. התלמיד הישראלי הממוצע יעקוף אותו בסיבוב בלי קושי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96276
הפסקת לקרוא באמצע?
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 11:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זכות הפלסטינאים למדינה כבר אינה שנויה במחלוקת, פרט לפלגים אולטרה ימניים.

גם לילדים היהודים שאינם לומדים על הקו הירוק אין ידע גיאופוליטי על סביבתם (ואולי מסוכן יותר - איך ידעו לאן מותר להם ליסוע ולאן אסור?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96290
הפסקת לקרוא באמצע?
אלכסנדר מאן (שבת, 31/03/2007 שעה 14:37)
בתשובה ליובב

יש כאן רק רק בעייה אחת: נראה כי הפלסטינאים לא רוצים מדינה אחת, אלא שתיים – כאשר השנייה תקום על חורבותיה של ישראל לשיטת ''זכות השיבה''. זוהי הסיבה שאין זה מענייני לקבוע אם לפלסטינאים ישנה זכות למשהו זה או אחר: ישראל צריכה לתועלתה לעזוב את שטחי הגדה, בהנחה ששטחים אלה עלולים להיות מסופחים אליה ברגע של חולשה (ראה רמת הגולן), או שהקהילייה הבינלאומית תפיל את תיק האחריות בכללותו על ישראל.

הווה לומר: עזוב אותך מזכויות, שכן מה שהפלסטינאים יעשו בשטח שניתן ויינתן להם הוא עניינים הפרטי – כל זמן שאזרחי ישראל יהיו בטוחים כי מדינתם למדה פרק בהלכות מדינות ריבוניות-שאינן-גטו, אשר על פי רוב מגיבות על הפרת הפסקת איש (כגון ''אספקת-האש'' (sic) הקיימת בעזה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=96316
הפסקת לקרוא באמצע?
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 20:29)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מסכים פרט לנושא זכות השיבה, שכבר עוצבה דמותו הכללית כשילוב של מספר סמלי של חוזרים ולשאר פיצויים מתרומות עולמיות.
יש גם הטוענים כי הבון-טון הסמולני האינטלקטואלי החדש במערב הוא תמיכה במדינה דו לאומית, שזה בעצם שלילת הלגיטימיות של קיום מדינה יהודית עצמאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96311
''זכות הפלסטינאים למדינה כבר אינה שנויה במחלוקת''
ישראל בר-ניר (שבת, 31/03/2007 שעה 19:44)
בתשובה ליובב

אין על זה מחלוקת. השאלה היא אם באמת זה מה שהם רוצים. אם כן, אז מי מנע מהם לעשות זאת עד היום? ומי מונע את זה היום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96318
''זכות הפלסטינאים למדינה כבר אינה שנויה במחלוקת''
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 20:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

סקרי דעת קהל מצביעים על כך שזה מה שהם רוצים.
הגורמים שמונעים מהם לעשות את הצעדים הנכונים כדי לזכות בה, הם כנראה דומים לאלה שמנעו מאיתנו להתקדם בנתיב הזה לפני 30 שנה - לאומניות, תאוות שטח ושאר מחלות ימניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96337
עכשיו אתה מתחיל עם בדיחות?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 2:14)
בתשובה ליובב

''סקרי דעת קהל'' --- זה לא רע בתור בדיחה, אבל חשבתי שאנחנו מנהלים דיון רציני.

לי ידוע על סקרים שנעשו בנושא המדינה הפלשתינאית, רק בקרב השמאל הישראלי. אתה חושב שזה מייצג באמת את מה שהערבים רוצים?

שלא היה לך טעות, אני חסיד גדול של הומור ומנסה להשתמש בו כמה שיותר, הבעיה היא שלא תמיד מבינים אותי.

''לאומנות ותאוות שטח'' הן מחלות אוניברסליות. יש לי משום מה הרגשה שאתה יודע את זה בדיוק כמוני, אבל כרפלקס מותנה, אינך מסוגל להמנע מלהדביק את התוספת ''ימני'' לדבר שהשמאל נגוע בו בדיוק באותה מידה.

''אלה שמנעו מאיתנו להתקדם בנתיב הזה לפני 30 שנה'' --- מנעו מה? באיזה נתיב? מה זה קשור למדינה שהפלשתינאים לא הקימו (וגם לא יקימו בעתיד, אם תשאל אותי), למרות שלפי ''סקרי דעת קהל'' שלדבריך התקיימו אי שם, אי פעם, זה מה שרובם רוצה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96345
[•] הפסקת לקרוא באמצע?
צדק (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 3:04)
בתשובה ליובב

[• הוסר ביטוי לא ראוי.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=96310
ואני טוענת נגד זה ונגד זה
סוריא (שבת, 31/03/2007 שעה 19:23)
בתשובה ליובב

זכות האדמה היא לשני העמים.
אך כשעם אחד מתגונן על צידקתו לאדמת ארץ אבות וצודק למורשתו ולקיומו.והשני לא מקבל את עצם קיומו של האחר כי לא אין בעית קיום אלא זהות ,כי גם הוא יושב דורות באדמה זו .אזי הצדדים מתפשרים ומצתדקים על שטיפת מוחות ילדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96319
ואני טוענת נגד זה ונגד זה
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 20:32)
בתשובה לסוריא

מצב אכן לא סימפטי בשני הצדדים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.