פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 01/09/02 10:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=9629
טיעון מעניין אך
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 17:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

הוא מתפרק נוכח מצבם המשופר של הילדים שאינם נימולים ומסתדרים היטב בחיים.

חוץ מזה, המצב הרפואי השקול מחייב מנות סבירות של לכלוך וזוהמה (במידה סבירה, לא חיים בדיר) לאורך כל חייו, לא התעללות דראסטית של חיתוך באברי המין הרגישים בחודש הראשון של העולל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9643
חיתוך החודש הראשון
אליצור סגל (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 20:43)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

לק''י
דינה כבר אמרתי שלא זו הנקודה -
אבל, מבחינה רפואית עדיף לעשות את המילה מוקדם ככל האפשר כי אז מערכת העצבים של התינוק עדיין לא הבשילה והוא מרגיש פחות כאבים. הדגשתי במאמר שההנחיה לעשות פעולות חודרניות בלי הרדמה אינה נוגעת רק למילה. זו ההנחיה (לפחות מטעם משרד הבריאות בישראל) לגבי כל פעולה חודרנית בתינוקות וזאת משום שמערכת העצבים שלהם עדיין ''בהרצה''. אחרי גיל חצי שנה המצב שונה לגמרי. זה נחשב למילת מבוגרים ויש צורך בהסמכה להרדמה מקומית כדי לבצע אותה - רוב המוהלים המוסמכים למילת מבוגרים הם רופאים שבדרך כלל הם מוסמכים גם לבצע פעולות כירוגיות שונות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=9653
נראה לי שאין לך (ולא יכולות להיות לך) הוכחות לכך
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 21:39)
בתשובה לאליצור סגל

לעומת זאת, שמעתי כבר רבנים שאמרו שכאבי המילה הם כאבי תופת.

התירוץ שאתה נותן הוא מסוג הדברים שאי אפשר לשאול אף אחד ומשמש אך ורק לשם הרגעת המצפון הכואב של אלה שמתעללים בתינוקות. אין לכך שום סימוכין רפואיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9680
לא לי - לרופאים
אליצור סגל (יום שני, 02/09/2002 שעה 0:22)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

לק''י
השאלה אינה האם לי יש הוכחות רפואיות אלא מה חושבים הרופאים - והם חושבים שמערכת העצבים של התינוק אינה מגיבה במלואה מיד לאחר הלידה. השערתם בנויה על כך שהתינוק אינו מגיב לפעולות חודרניות כמו שאדם מבוגר יותר מגיב עליהם נוסף לכך נעשו נסויים כדי לבדוק את האיתותים במערכת העצבים והם חלשים יותר ואינם מעדים על העברת כאב. כבר הסברתי לך שאין לענין קשר למילה דוקא אלו ההנחיות בכל פעולה חודרנית - אשתי היא אחות טיפול נמרץ פגים כך שהיא אמורה להיות מעודכנת בהוראות. לדעת הרופאים הרדמה מקומית הכרורכה בזריקה גורמת לתינוק לא פחות סבל מאשר המילה עצמה כך שאין אנו מרוחים דבר ממנה.
השתפתי בלא מעט בריתות של תינוקות גויים שהוריהם רצו שימולו בתור שלב ראשון לגיור הרב שלימד אותי היה במקרים כאלו מזלף אקמול לתוך פי התינוק כיון שאינו מצווה על המילה אלא זה רצון הוריו - למה שיסבול? לא כן המצב לגבי יהודים המצווים בכך מפי הגבורה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=15717
אני לא יודעת אם מישהו עוד יחזור הנה...
דיאנה (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 6:35)
בתשובה לאליצור סגל

אבל אני חייבת להגיב לנושא הכאב:
מחקרים הראו ההיפך המוחלט.
תינוקות מראים סימני כאב עזים ביותר במהלך הברית.
ההנחה היא כי דווקא מאחר והמערכת העצבים עדיין לא הבשילה, מעכבי האותות במעברים בין העצבים (הסינפסות) עדיין לא התפתחו במלואם והכאב מועבר במלואו ובמלוא עוצמתו ישירות למוח ללא כל דיכוי ושיכוך בדרך.
מחקרים אחרים הראו שלא רק תינוקות מרגישים כאב, אלא אפילו פגים, בניגוד למה שסברו בעבר, והיום ההנחיה היא לספק משככי כאבים בכל פעולה חודרנית הנעשית בפגים, קל וחומר בתינוקות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.