פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 02/04/07 22:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96710
כתבה בעיתון הארץ מעוררת תמיהות
חזי (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 8:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

כתבה בעיתון הארץ על מעצר אדם לשלושה ימים בגלל עלילת אישתו, בעקבות מריבה בינהם.
בסוף הכתבה מציינת את דוברת המשטרה, כי ספק אם התלונה מוצדקת.

היא האשימה את בעלה ''בתקיפה מינית'' של ביתו בת ה 4.

מעניין לעקוב אחרי הפרשה, אני מאמין כי זו עלילת שוא.

השאלה: מה יכול למנוע מאישה נסיונות לעלילות שוא ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=96712
אין בידיעה ייחוד
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 8:33)
בתשובה לחזי

לא פעם במריבות משפחתיות קשות ישנן גם תלונות שווא. בזה מצטיינים שני הצדדים במיוחד כאשר מתנהל משפט גירושין. מכאן שיש לא מעט תלונות שווא בענייני משפחה. יחד עם זאת זה קיים גם בנושאים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96716
אין בידיעה ייחוד
חזי (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 10:21)
בתשובה לדוד סיון

זה גרוע שאין בידיעה ייחוד.

אני משוכנע כי תלונות שאו הן הרבה הרבה יותר ''מקובלות'' נגד גברים.

הנשים מנצלות את המשטרה לרעה, כדי לסחוט ויתורים מהבעלים.

הצרה היא שהמשטרה לא טורחת להעמיד לדין נשים שהתלונה שלהם התבררה כתלונה שאינה נכונה.

את זה חייבים לשנות כדי למנוע את המשך השחיקה במוסד הנשאין.

אגב, האם לא הגענו כבר למצב שגבר שמתחתן הינו בחזקת ''משוגע'' ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96720
זכותך להיות משוכנע
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 10:34)
בתשובה לחזי

אני משוכנע שלא הצגת שום ביסוס לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96722
הוכחה שהובאה כבר מספר פעמים ..
צדק (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

אך סיון לא יתן להוכחות להפריע לו............

----
אוכלוסיית ''מקרי השווא''

קבוצת אוכלוסייה זו היא הבעייתית ביותר, כיוון שמחד-גיסא, הנזק שהיא גורמת לתהליך הטיפול הוא כבד, ומאידך-גיסא, גורמים שונים במערכת אכיפת החוק כמעט שאינם מעלים את הנושא, בשל החשש מתגובתם של ארגוני נשים וארגוני עבודה סוציאלית. מדובר באוכלוסייה ''טפילה'', המנסה לעשות שימוש לצרכיה במנגנון אכיפת החוק, להשגת עמדת יתרון על הצד השני, במאבקי גירושין ובמאבקים על רכוש וגם על רקע מניעים רגשיים כמו נקמה.

כיום, רובן המכריע של התלונות במשטרה על אלימות במשפחה מביאות למעצר החשוד. זה קורה גם כאשר התשתית הראייתית חלשה, כאשר אין סימני פגיעה וכאשר החומר היחיד הנמצא הוא גרסאות סותרות של המעורבים (הסיכויים גבוהים במיוחד בשעות אחר-הצהרים, הערב והלילה, כאשר הקצינים התורנים בתחנות, בדרך-כלל, אינם מקצועיים, ויודעים, כי עדיף מבחינתם שישגו בביצוע מעצר שווא על-פני שחרור בעייתי, שיכול גם לפגוע בקורבן וגם בהם ובקריירה שלהם). מעצר שווא בתחנת המשטרה יכול להגיע להארכת מעצר בבית-המשפט ואף להגשת כתב אישום, למרות שאין בתיק מאומה, וסופו להסתיים בזיכוי החשוד. על-כן, רבים היום המקרים, שבהם מקבלות נשים, הנמצאות במאבקי גירושין ''עצות חבריות'', ולצערנו, מה שחמור מכך, אף הנחיות מעורכי-דינן להגיש תלונות שווא.

הנושא מוצנע על-ידי המשטרה, וכל ניסיון להעלותו מותקף על-ידי ארגוני נשים וארגוני העובדים הסוציאליים, ומבחינתם צדק. זאת, כיוון שאוכלוסיית הפונות אליהם היא אמיתית במאת האחוזים, ועל-כן נראות להם טענות כאלה כשובניזם וכנקיטת עמדות, התומכות במתעללים.

* והעיקר..............

בשל גודלה של קבוצה זו (היא יכולה להוות מעל ‎50% מהפניות לתחנת משטרה), חשוב לטפל בה. כן גם משום ששוטרים, הפועלים בשטח בלחץ האירועים, נוטים לגבש לעצמם תכניות עבודה - אם שלושת האירועים האחרונים שבהם נתקל השוטר היו אירועי שווא, ייטה השוטר לראות ככזה גם את המקרה הבא ולהיפך.

מעניין עוד כמה פעמים תבקש הוכחות לזריחת השמש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96733
אתה, כרגיל טועה פעמיים
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 14:41)
בתשובה לצדק

1. לא כתבתי דבר על הוכחות אלא על ''אני משוכנע שלא הצגת שום ביסוס לכך'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=96720).

2. המאמר שהצגת לא מציג שום הוכחה לטענתו של חזי.

-----

המאמר שהצגת מפנה תשומת לב לעובדה שקיימות תלונות שווא בנושא ''מריבות משפחתיות''. מכאן שדברי בהקשר הזה (http://www.faz.co.il/thread?rep=96712) היו במקום.

מעניין עוד כמה פעמים תתבטא בקלות הדעת או תתקשה בהבנת הנקרא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96729
זכותך להיות משוכנע
חזי (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 12:37)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה מתכוון למקרה הספציפי הזה ?

כל הסימנים מראים כי מדובר בעלילת שאו.

בכל מקרה: לעצור את הבעל לשלושה ימים ? האם זה אינו אבסורד ?
להרחיק אותו מהבית לשלשה ימים אני עוד מבין.

עד איפה מגיע הטמטום של המשטרה ושל השופטים שעושים איתה יד אחת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96734
לא
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 14:45)
בתשובה לחזי

התכוונתי לקטע הבא מדבריך: ''אני משוכנע כי תלונות שוא הן הרבה הרבה יותר ''מקובלות'' נגד גברים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96739
לא
חזי (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 15:12)
בתשובה לדוד סיון

דוד היקר,

אני מעריך את כושר ההתמדה שלכה, לנגיח ככול יכולתכה.
אני מתחיל להיות רווי למדיי ''מהמלחמות'' הבלתי פוסקות מצדכה ומצד שאר אנשי השמאל כאן.

אני לא צריך ובודאי לא חייב, להביא ''הוכחות'' לכל מילה שאני כותב כאן, כמו המילה ''משוכנע''.

נמאס לי מהתכתשויות ילדותיות שלכה ושל עוד אנשים כאן.

אתה בודאי מכיר את הפורום השכן ''קולומוס'' אשר הפירגון בו בולט לעיין,
והאוירה שם הרבה יותר נעימה מאשר כאן.

כדאי לאמץ מעט מהאוירה הזו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96745
נאה דורש נאה מקיים
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 19:37)
בתשובה לחזי

אתה לא חייב להציג הוכחות לכלום אבל אתה צריך להיות מסוגל לחיות עם הערות על דבריך השגויים בלי להגיב בצורה בוטה: ''נמאס לי מהתכתשויות ילדותיות של[ך]...'' (תגובה 96739, וגם http://www.faz.co.il/thread?rep=96728).

זכותך להיות משוכנע וזכותו של כל אחד בין המשתתפים להעיר שאינך מציג ביסוס לכך. זהו חלק מן העניין בהשתתפות בפורום ואתה לא ממש מצליח לחיות בשלום עם ההערות מהסוג הזה. אבל מצד שני לא חוסך משבטך כלפי אחרים.

אולי כדאי לך לאמץ את אוירת הפירגון עליו אתה מדבר. זה במיוחד נכון שההערות הן לעניין, לא פוגעניות ולכן מפרגנות.

מדוע? 'כי נאה דורש נאה מקיים'.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.