פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 10/04/07 1:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96811
בקיצור אתה נסוג במקצת מהשקרים
עמיש (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 1:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

ומוסיף עליהם שטויות אחרות.
אנא הואל בטובך לספר לנו מתי הועמד שופט לדין והורשע באופן סודי שנסתר מעיני הציבור.
לגבי הועדה, יתכן ומינוי לא יעבור באין הסכמה של השופטים אבל זה אינו בית המשפט העליון אלא ועדה נפרדת שמונתה על ידי הכנסת.
ואני חוזר על דברי - הטענה כי בית המשפט העליון ממנה שופטים היא שקר גס.
אתה משקר מר ברניר, ולא לראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96813
אני לא נסוג משום דבר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 1:39)
בתשובה לעמיש

השקרים הם שלך, איך אני יכול לסגת מהם? תארתי את המצב העובדתי לא את התאוריה, כי זה מה שקובע.

שום מינוי של שופט לא עובר בלא שבית המשפט העליון מאשר אותו, ושום מינוי שבית המשפט העליון מתנגד לו לא יעבור. אתה צריך להיות כסיל מושלם כדי להתכחש למציאות הזאת רק בזכות ההצגה שעושים לך בכל פעם עם ועדה שכל דיוניה, אם בכלל הם מתקיימים, הם סוד כמוס שאתה אפילו הצדקת אותו.

''אנא הואל בטובך לספר לנו מתי הועמד שופט לדין והורשע באופן סודי שנסתר מעיני הציבור'' את הבקשה הזאת תפנה בבקשה לכבוד השופט חשין, כי זה היה הוא שאמר ש''היו הרבה מקרים יותר חמורים [מזיוף פרוטוקולים] שעברו בשתיקה כי לא ניתן להם פרסום'' -- אני רק צטטתי מדבריו.

מילת המפתח כאן היא ''הרבה''. יש שבטים באפריקה שעבורם כל מה שיותר מ 2 זה ''הרבה''. אינני חושב שזאת היתה כוונתו של חשין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96840
בקיצור אתה נסוג במקצת מהשקרים
לוי (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 20:53)
בתשובה לעמיש

הועדה למנוי שופטים נשלטה זה מספר שנים טובות ע''י אהרון ברק וחבר מרעיו . נציגי עורכי הדין לא העזו להתעמת עימו . היה אחד חוטר ישי אשר התנגד להכתבות שלו ומיד הלבישו עליו תיק והוא הוצא מן הועדה . (הוא יצא זכאי).
מר ברניר אינו משקר הוא מתאר מצב עובדתי למעשה . תרגיל מסריח של אהרון ברק וכמה מושחתים ומושחתות .
בבגץ לא נכתבים פרוטוקולים במטרה להצניע את דברי הנאצה של השופטים בעת המשפט . ההערות והתקיפות של השופטים השונים היו חושפים דעות קדומות ודעות פוליטיות שלהם . הנסיונות החוזרים ונשנים לחייב אותם לערוך פרוטוקולים נתקלו בקיר אטום .
נראה שעכשיו יזוז מה שהוא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96843
תירוצים וקשקושים
עמיש (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 23:13)
בתשובה ללוי

הוא יכול היה לכתוב זאת כפי שאתה כתבת ואז אפשר להסכים או לא להסכים וכו'. האופן בו הוא ביטא את עצמו הוא שקר.

הדיונים בבגץ פתוחים לכל מי שרוצה, ההחלטות מתפרסמות ברבים.
ומי שרוצה להאמין שחוטר ישי הוא צדיק רשאי לעשות זאת. אני לא חושב כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96848
אתה גם חושב שכל מי שאתה חולק על דעותיו
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 1:55)
בתשובה לעמיש

הוא שרץ. אתה רשאי לחשוב כך.

תאור המצב העובדתי אינו יכול להיות שקר וכל התעמשות לא תעזור כאן. ההצטעצעות והכיסוי של תקנות, ועדות, חוקים, כשבפועל אתה יודע שהכל הוא למראית עין בלבד, זה הוא השקר האמיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96849
מה שכתבת היה שקר דמגוגי מכוון
עמיש (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 8:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

וכל השאר הם תירוצים עלובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96888
התשובה לטענות עמיש ויובב כאן
אליצור סגל (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 20:58)
בתשובה לעמיש

לק''י
התשובה לטענות עמיש ויובב כאן
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=96895
לא הבנתי אליצור
עמיש (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 22:19)
בתשובה לאליצור סגל

איזו טענה שלי נסתרת על ידי המאמר הזה?
האם כתוב שם, או האם מוכח שם שברניר לא שיקר בדבריו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96890
עמישי היקר, מה שכתבת היה תאור מוצלח ביותר
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 21:15)
בתשובה לעמיש

של דבריך בפורום. איך זה שאני לא חשבתי על כך לבד?

כדאי לך לעיין בקישור המובא בתגובה הסמוכה ע''י אליצור. אולי לא תבין שם את הכל (אני מוכן לעזור לך במקרה כזה), אבל גם הבנה חלקחת תתן לך תמונה טובה של המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96896
ישראל מחמלי
עמיש (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 22:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

שיקרת במצח נחושה, נתפסת על חם, כל השאר זה תירוצי הבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96902
עמישי שלי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 1:15)
בתשובה לעמיש

שום חנטריש לא יעזור לך. את השופטים ממנה (או פוסל) בית המשפט העליון גם אם זה נעשה בעזרת ''שלט רחוק''. אתה יכול להתעמש מפה ועד להודעה חדשה, את המציאות זה לא ישנה. השקר הוא כולו שלך ואתה יודע זאת יותר טוב ממני.
ואם כבר בשקרים [שלך] אנחנו עוסקים מצאת כבר במה שונה ''סגן ראש הממשלה'' מ''משנה לראש הממשלה'' או, לחילופין במה בדיוק שונה המחוייבות ליושר של ''איש ציבור'' מזו של ''עובד ציבור''?

השאלה היחידה שנשארת פתוחה בשלב זה היא מה מתאים לך יותר, הביטוי ''טובל ושרץ בידו'' או הביטוי ''ק''ן טעמים לטהר את השרץ''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96903
Back to basics
עמיש (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 1:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

לנוכח מסך העשן שאותו אתה מנסה לפזר כאן אני מוצא לנכון לחזור על השקרים כלשונם:

'''זרימת מידע הינה תנאי בלעדיו אין לגיבוש דעות ותנאי שאין בלתו למימוש המשטר הדמוקרטי'' --- פשוט מגוחך לשמוע פסיקה כזאת מגוף שמנהל את כל ענייניו בחשאי ומאחורי מעטה עבה של סודיות.''
זה היה השקר הראשון, כל פעולות בית המשפט העליון, בין אם בשבתו כבג''ץ ובין אם כבית משפט הן פעולות גלויות, פומביות וחשופות לבקורת ציבורית מכל הסוגים. (וזאת בנוסף לאי הרלוונטיות של הטענה)

____________________________________________________
''--- זה קטע ''חזק'' במיוחד. מדוע הוא איננו חל על בית המשפט העליון עצמו ובמיוחד על כל מה שקשור להליכי מינוי השופטים?''

זה היה השקר שני, בית המשפט אינו ממנה שופטים (מה גם שההליכים מתפרסמים על פי החוק הנוגע לעניין כפי שכבר ציין משתתף אחר בדיון)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96906
Back to basics
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 2:32)
בתשובה לעמיש

''כל פעולות בית המשפט העליון, בין אם בשבתו כבג''ץ ובין אם כבית משפט הן פעולות גלויות, פומביות וחשופות לבקורת ציבורית מכל הסוגים.'' מתי שוחחת לאחרונה על הנושא עם השופט חשין? אתה רוצה לאמר לי שגם הוא שקר? אם תוכיח לי שהוא שקר אני מתחייב לקחת את דברי בחזרה, כי הוא המקור עליו הסתמכתי (עיין בעיתון ''הארץ'' מיום 14 לינואר). קדימה, ראה זאת כאתגר -- למצוא את הפגם שבדברי - הפניתי אותך למקור.

''בית המשפט אינו ממנה שופטים'' --- זה כמו להגיד ''עמיש איננו מדליק את הטלוויזיה'', כי הוא עושה זאת בעזרת שלט רחוק. נכון שזה מעוגן בחוק (במקרה של מינוי שופטים) אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שבית המשפט העליון (בעיקר נשיאו למען הדיוק) הוא הפוסק הבלעדי מי לשבט ומי לחסד, ושכל הדיונים והשיקולים בעד ונגד לגבי כל אחד מהמועמדים נשמרים בסודי סודות, דבר שאתה לא רק הודית בו אלא אפילו הצדקת אותו (למרות שהיום אתה מתכחש לדברים שאתה בעצמך כתבת). אני מניח שאינך קורא עיתונים בזמן האחרון (כנראה שלא נותר לך זמן עקב המאמץ השכלי שאתה משקיע על מנת למצוא פגמים בדברי) אחרת היית יודע שעל זה בדיוק מתנהל בימים אלה מאבק קשה בין שר המשפטים החדש לבין נשיאת בית המשפט העליון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96909
תיקון טעות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 3:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

הראיון של חשין בעיתון ''הארץ'' התפרסם ב 24 במאי, 2006, ולא ב 14 בינואר.

אני מתנצל על הטעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96910
תיקון טעות
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 4:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

הראיון: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96918
נו? אז חזרתי וקראתי
עמיש (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 8:06)
בתשובה לישראל בר-ניר

אנא הצבע בפני על המקומות בהם כתוב כי בית המשפט העליון פועל בחשאיות ותחת מסווה של סודיות וכן על המקום בו נכתב כי בית המשפט העליון ממנה שופטים.
אני לא מצאתי את זה ואנא, היה זהיר ודייקן בדבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96924
אז תקרא שוב
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 9:03)
בתשובה לעמיש

לגבי מינוי השופטים כבר אמרתי לך שזה נעשה ב''שלט רחוק'', חשין מסתפק באמירה שזה ''טבעי'' שהשופטים יתנגדו למינוי שופטים ש''לא נראים להם''.

לגבי היתר, אין זה מתפקידי לפתור בעיות שיש לך בהבנת הנקרא. אם אתה לא מבין מה חשין אומר כשהוא משתמש בביטוי מהסוג ''אף אחד לא הדליף, וזה עבר'' אז יש לך בעיה אמיתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96930
מר ברניר הנכבד
עמיש (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 9:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

זה שאתה מזלזל באינטליגנציה שלי זה בסדר, אני ידוע כמטומטם. אבל זה שאתה מזלזל בשאר המשתתפים בפא''צ זה כבר ממש לא בסדר.
אנא בטובך חדל מכל התעתועים העלובים הללו והראה לכל העולם היכן אומר השופט חשין כי בית המשפט העליון פועל בחשאיות. אני לצערי לא מצאתי את הפיסקה הזו בכל הראיון.

בעניין מינוי השופטים, אפילו אני כבר הבנתי שעברת לגירסת ''השלט'' וה''וטו'' ושאר ירקות, לא יזיק לך להודות שבית המשפט העליון אינו ממנה שופטים. מודה ועוזב ירוחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96944
מר ברניר הנכבד
אליצור סגל (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 12:53)
בתשובה לעמיש

לק''י
בית המשפט העליון ממנה את השופטים - כל מי שמנסה להתנגד לכך נתפר לו תיק במהירות הבזק - ראה ערך חיים רמון יעקב נאמן צחי הנגבי דרור חוטר ישי ועוד.
בפרום רוטר היה גולש בשם עמיחי - מיד לאחר שחיים רמון אמר שישנה את הרכב הועדה למינוי שופטים הוא כתב שחיים רמון ימצא את עצמו בזמן הקרוב מהצד הנמוך של דוכן השופטים וזאת לפני שהיה ידוע על תלונה כל שהיא נגדו. אותו גולש גם הגיב בהסטריה על מינוי פרופ' פרידמן וכתב שעכשיו יזורזו ההליכים המשפטיים לסילוק אולמרט.
זהותו של אותו גולש נחשפה לאחר שעשה שגיאה וגילה באתר אינפורציה על גולש אחר שהיתה ידועה אך ורק לעדנה ארבל הגולש הנפגע עשה אאוטינג והתברר שהגולש עמיחי אינו אלא אורי ארבל בעלה של עדנה ארבל.
הדבר מוכיח למי שהיה זקוק להוכחה שהמדובר בקשירת קשר מכונת של שופטי הבג''ץ להפליל את מי שלא מוצא חן בעניהם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=96948
ערימה של אגדות עירוניות
עמיש (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 13:48)
בתשובה לאליצור סגל

אבל אני לא מתפלא שאתה מאמין בהן.
מי שמאמין שאלוהים נתן לנו איזה תורה ממרומי איזה ג'בל במדבר בהחלט מסוגל להאמין גם בשטויות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96954
ערימה של אגדות עירוניות
אליצור סגל (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 16:55)
בתשובה לעמיש

לק''י
אני בהחלט מבין שמי שאינו מאמין בתורה בהר סיני אינו מאמין גם כאשר דורית ביניש מנחיתה לו סופר בומבה בריבוע בדיוק בין העיניים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=96970
מה שכתבת היה שקר דמגוגי מכוון
לוי (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 21:56)
בתשובה לעמיש

לא מסכים אתך מר עמיש לא מדובר בשקר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96967
תירוצים וקשקושים
לוי (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 21:35)
בתשובה לעמיש

הפרוטוקולים של בית המשפט העליון הנם שקריים ואינם מתארים מה שבאמת התרחש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96969
תירוצים וקשקושים
לוי (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 21:53)
בתשובה לעמיש

הפרוטוקולים של הבגץ שקריים . הםאינם תואמים מה שהתרחש .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.