פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=96857
ימנון - אוהב ערבים?
דוד סיון (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 14:36)

כאשר מדובר בכתיבה הרי ברור שכל אחד מתמקד בקטע מתמונת המציאות שיותר חשוב לו. זה לבד אינו עדות להתעלמות.

ספירו הוא דוגמה של מי שאוהבים לתקוף בטענות לא בדוקות. זה התחיל כאשר אחד, איש ימין, נזכר לציין השנה שמתחולל טבח בדארפור ושמתעלמים מכך, הוא שכח לציין שספירו עסק בכך כבר לפני שנתיים. ספירו גם כתב בפירוש גם על בעיות הקשורות להפרת זכויות אדם ברשות הפלשתינאית:
1. נגד משפטי הבזק,
2. ההוצאות להורג,
3. נגד תליית משתף פעולה ברמאללה,
4. ספירו (http://www.faz.co.il/story_3589): ''הריני פורש לפניכם את התלבטותי. מצד אחד אין ספק שהחומה בא-ראם היא מעשה נפשע ומרושע שיש להפגין נגדו. מצד שני יש לי בעיה להפגין ביחד עם מוחמד אבו טיר ודומיו שתומכים באמנת החמאס שבין השאר מסתמכת על הפרוטוקולים של זקני ציון כמסמך אמין שמלמד על אופיים של היהודים. ויש עוד כמה נקודות באמנה הזו, שדי בהן לסמר שערות של שוחרי חופש וזכויות אדם''.

א. האם צבי גיל באמת מתעלם (''מילא פיו מים'')?
ב. יד על הלב, בועז, מי לא חוטא בהתעלמות מחלקים של תמונת המציאות?
ג. אתה באמת מצפה ל''איזון''?
ד. האם הימנונים ''מאוזנים'' בביקורתם ובתיאורי המציאות?

בעיקרון התשובה לכל לשאלות הללו היא: לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96859
יהודי אוהב יהודים
צדק (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 15:00)
בתשובה לדוד סיון

ספירו לא כותב נגד הפשעים המבוצעים ע''י ערביי יש''ע, ונגד מבצעיהם.
הציטוט היחיד שהבאת הוא בדיחה המוכיחה היטב את צביעותו של השמאלני העלוב,
קשה לו אך הוא מחזיק מעמד במחיצתו של החמאסניק הנאצי.

רק השמאלנים מתעלמים באופן קבוע מחלקים חשובים של המציאות.
השמאלנים מעוותים את המציאות, משקרים במצח נחושה, מסלפים את ההיסטוריה.
ספירו ודומיו הם הגרועים שבשמאלנים, בעיקר עקב התמדתם הפושעת בהפצת הארס האנטישמי שלהם,
אך גם השמאלנים האחרים אינם שונים מהם.

--
''שמאלנות איננה דעה, שמאלנות היא מחלת נפש''
http://www.faz.co.il/thread?rep=96862
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=96857
דוד סיון (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 15:44)
בתשובה לצדק

דבריך הם הוכחה שטענתי נכון (http://www.faz.co.il/thread?rep=96857).
http://www.faz.co.il/thread?rep=96885
מה פתאום ספירו מוטרד מאמנת החמאס?
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 20:41)
בתשובה לצדק

אז למה הוא לא מוטרד מהאמנה הפלשתינית, שלא יותר טובה?
הם המציאו את האגדה המטופשת, שהיא מבטולת כביכול, אז עוד מעט ימציאו, שגם אמנת החמאס מבטולת והכל יסתדר להם.
מפריעים לו ''הפרוטוקולים'' באמנת החמאס, אבל לא בספרי הלימוד שהודפסו על ידי ממשלת רש''פ במימון אירופי.
מזל שיש דוד סיון והחבר'ה, שלא יודעים לקרוא, אחרת מי היה חולק שבחים ליצור הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96936
הוא לא מוטרד מאמנת החמאס, הוא מסכים עם רובה.
צדק (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 10:01)
בתשובה לבועז מושקוביץ

הכנסת ''טירדה'' על ערבי קיצוני היא טקטיקה שמאלנית נפוצה שבאה להשיג שתי מטרות.

1. לפרוט את האויב לפרטים.

א. על מנת לייצר לעצמם בסיס לתקיפת יהודים ובעיקר צה''ל על חוסר הבחנה בין סוגי רוצחים.
ב. על מנת להונות את הציבור ולהשלות אותו שיש ערבים שונים, ובכך להחליש את ישראל.

2. לשרת את הזיותיהם. הונאה עצמית.

הם מנסים לייצר בסיס היגיוני להזיותיהם הבלתי הגיוניות.
משפט אהוב עליהם..אם לא תתפשרו עם המתון הזה מחכה לכם קיצוני יותר.

-------

עראפת ב-‏1994 אומר לשבועון ערבי:
''שמע, יא עבד אל בארי, אני יודע שאתה נגד הסכמי אוסלו, אבל עליך לזכור תמיד מה שאומר לך.
יבוא יום ובו תראה את היהודים בורחים מפלשתין באלפיהם. אני לא אראה זה בחיי אבל אתה בוודאי תראה זאת בחייך, והסכמי אוסלו יהיו הגורם שיסייע בכך.''

השמאלנים יספרו לך שעראפת התכוון להבריח אותנו תוך קיום הסכמים ובעזרת סוכריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96864
יש במאמר משהו שכתבתי על טיעון ''אתם בעצמכם''...
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=96875
בהודעה שלי, תגובה 96857, יש ביקורת על המאמר
דוד סיון (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 19:58)
בתשובה לבועז מושקוביץ

תמונת המציאות שאתה מציג שם היא חלקית מאד ובהיבטים
מסויימים מאד לא נכונה. ההתייחסות הלא עניינית שלך
לביקורת (http://www.faz.co.il/thread?rep=96857) תחזק את הרלוונטיות שלה ולא
תעלים אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96881
אין לך ביקורת על המאמר אלא על נושאים אחרים
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 20:27)
בתשובה לדוד סיון

כאשר גדעון ספירו כתב על הילדה שנהרגה בארוע עם סרן ר', הוא האשים אותו בהריגה ואפילו רצח וכתב שירו בה כשהיא ''הלכה לבית הספר''. לפי העדויות של חבריה, היא החלה לדבר על השאהידים (לפי החינוך שקיבלה) ופנתה מהכיוון של בית הספר לכיוון המוצב, היכן שהחיילים היו מחויבים לירות בכל מי שמתקרב. האם ג.ס. מחה נגד החינוך הניתן לילדי הרש''פ? לא, הוא העדיף לרצוח אופי לסרן ר'.
האם דבריו של אורי אבנרי על PMW נכונים? לא, הם השמצה חמורה.
אתה, כרגיל, סוטה מהנושא לכיוונים אחרים, לאו דווקא רלבנטיים למה שנכתב במאמר. זה לא על ''איזונים'' ועל לא ראיית חלקים מהמציאות אלא על שקרים והשתקה.
מצא את הקטע במאמר על התגובות ''אתם בעצמכם...''
המשמעות של מה שכתבת היא, שלא הייתי צריך לכתוב את מה שכתבתי, כלומר שאסתום את הפה. אל תחלום על זה אפילו.

האם צבי גיל ''מילא פיו מים''? אכן כן והמאמר שהוא עצמו ציטט כאן מצביע בדיוק על זה ועל זה עניתי לו.
אתה כמאז ומעולם - חלש בהבנת הנקרא. רד לי מהווריד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96893
המשמעות של דברי: ביקורת על מסקנותיך
דוד סיון (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 22:02)
בתשובה לבועז מושקוביץ

כתבת ביקורת על מאמר של אורי אבנרי ועל סמך זה האשמת אחרים בהתעלמות...

1. המשמעות של מה שכתבתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=96857) היא שחלקים מדבריך בהקשר הזה, במיוחד על ספירו, אינם נכונים בלשון המעטה. הנה ציטוט חלקי:
''אלה שלא כתבו ולא מחו אלא החרישו והשתיקו הם אורי אבנרי, גדעון ספירו, גדעון לוי ושאר מזילי דמעות התנין, שעבורם הערבים מן השורה, על טפם ונשיהם, אינם מהווים סובסטנציה...''

מה גם שהראיתי לך שגדעון ספירו לא מתעלם ולא עוסק בהשתקה ושעבורו פלשתינאים מן השורה ראויים לזכויות אדם בסיסיות - הם כן סובסטנציה. אם תבדוק תראה שזה כתוב בעשרות מהמאמרים שלו. קצת המאמרים של גדעון לוי שקראתי מראים שגם הוא דואג לפלשתינאים מן השורה. אתה במקום להתייחס ל''טעויות'' שלך שכרכת את ספירו ואחרים בביקורת על אבנרי מתלונן על מבקריך. הנסיון שלך להכניס את הורידים שלך לדיון לא יעלים את הביקורת והשאלות המתבקשות.

א. אם העיסוק בקטע הזה הוא סטיה מהנושא מדוע כתבת אותו?
ב. אם דברי סוטים מהנושא מהו גודל הסטיה של דבריך על פרשת סרן ר?
ג. האם זה שאתה לא מכיר את עמדתו של ספירו בנושא מערכת החינוך ברשות הפלשתינאית מעיד על ''שקרים והשתקה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=96881) כפי שאתה טוען?

2. המשמעות הנוספת של דברי היא שכדאי לכולנו, כולל בועז מושקוביץ, לבחון את חטאינו אנו, לפני שאנו מאשימים מישהו אחר בחטאים הללו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96894
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 22:17)
בתשובה לדוד סיון

את אורי אבנרי האשמתי בשקר, חוצפה והשמצה.

1. אני לא מקבל את פרשנותך לדברי ''הדאגה'' של גדעון & גדעון לזכויות של הערבים מן השורה. אני חושב, שהם צבועים ומקריאת מאמרי היית אמור להבין מדוע אני חושב כך.

א.ב. הסטייה היא שלך. קרא עוד פעם את הקטע שלי על סרן ר', הוא בדיוק שייך לנושא של חינוך הילדים ברש''פ.
ג. מה כתב ספירו על מערכת החינוך ברש''פ?

2. כל הכבוד! נראה לי שהיית מדריך בתנועת נוער וזה עוד לא עבר לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96899
אתה מתחמק מדיון להשמצות
דוד סיון (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 23:39)
בתשובה לבועז מושקוביץ

עצוב אבל אינך יודע להתמודד עם ביקורת בלי לתקוף ברמה האישית.

אתה משתמש בשיטות העלובות הללו כדי כאילו לחמוק מהתמודדות עם הביקורת (תגובה 96857, תגובה 96893) על דבריך.

לא יעזור לך השלכת הטענות שהצגת כלפי המאמר של אבנרי לשלושת האחרים היא תרגיל חסר ביסוס. מטרת התרגיל היא להשתמש ב''דאגה'' לפלשתינאי מהשורה כדי להשמיץ אחרים שדואגים לו הרבה יותר ממך. הם עושים זאת כי הם תומכים בזכויות אדם.

לבסוף, אני מציע לך שתעזוב את הקו של תקיפת המבקרים ותתייחס לעניין הביקורת. זה לא ישפר את איכות התמודדות שלך עם הביקורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96935
נכון ויש סיבה
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מתכוון להמשיך איתך עוד פעם את המשחק הזה שאני מצביע על פסקה במאמר היכן שכתבתי תשובה לשאלה או ביקורת שלך. חפש לבד.

נ.ב.
האנשים התומכים בהנהגה של אש''ף\רש''פ בעיני הם-הם האויב הגדול של זכויות הערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96968
עיקר הביקורת שלי על תוכן המאמר תגובה 96899
דוד סיון (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 21:38)
בתשובה לבועז מושקוביץ

אני לא צריך לחפש כי כבר מצאתי.

השלכת הטענות שהצגת כלפי המאמר של אבנרי גם להתנהלותם של צבי גיל, ספירו וגדעון לוי אין לה על מה שתסמוך. כמו שהמאמר כתוב מטרתו היא להשתמש ב''דאגה'' לפלשתינאי מן השורה כדי להשמיץ אחרים כאשר הם ''דואגים'' לו יותר ממך ורבים אחרים. הם עושים זאת כי הם תומכים בזכויות אדם של הפלשתינאי מן השורה ושל כל אחד מאיתנו (http://www.faz.co.il/thread?rep=96899).
http://www.faz.co.il/thread?rep=96972
כשאני כותב שמשהו לא קיים
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 22:16)
בתשובה לדוד סיון

אני לא יכול להביא את הלא קיים הזה כראייה, כי העדרו הוא הראייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97297
ספירו - אוהב ערבים?
לייבוביץ' (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון

אז יופי, נרגעתי!!!!!

ספירו כתב בפורום על דרפור לפני שנתיים!!

דרפורים שלי, שמעתם? מישהו כאן נלחם בשבילכם!!!!

ממש טיעון פתאטי, החבר דוד סיון. מה יהיה? ככה אתה רוצה למשוך את השטיח מתחת לטיעוני הימנונים?

אם היה לי זמן הייתי מוכיח לך שיש בתשובות יותר 'כן' מ'לא'. אבל זה יעזור?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.