פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לד''ר לי–און הדר, 12/04/07 6:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96915
זה די מובן
דוד סיון (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 7:14)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

בעבר חטפתי על הראש, טיעונים אישיותיים, כאשר טענתי ש-PMW הוא מכון מחקר פוליטי על סמך הצהרה שלהם (http://www.pmw.org.il/about.html):
Palestinian Media Watch has been playing the critical role of documenting the contradictions between the image the Palestinians present to the world in English and the messages to their own people in Arabic.

זה היה בהודעה קשורה עם מאמר של מושקוביץ (http://www.faz.co.il/thread?rep=73491) שנכתבה בינואר 2006.

כעת מישהו גילה שגם MEMRI הוא מכון מחקר פוליטי. משמעות הדברים בקישור שהצגת היא כזאת.

אל תתפלא אם גם עתה נחטוף על הראש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96929
רק אל תחזיר את השטות הזאת, בבקשה
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 9:21)
בתשובה לדוד סיון

אין שום דבר פסול בהצהרה של המכון אלא רק ביטוי למה שהם מצאו כשהתחילו לבדוק.
אז והיום - אתה (כמו אבנרי) לא הצבעת על פגם אחד בעבודת המכון PMW.
תביא דוגמאות למאמרים שהם בעד שלום עם ישראל (לא עם מה שיישאר אחרי ''שיבת הפליטים'' אלא עם ישראל) מהעיתונות הפלשתינית או ספר לימוד ברוח זו - אחרי זה נדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96953
מושקוביץ יוצר נורמות שיא של נוכלות אינטלקטואלית ושקר בתועמלנות
סתם אחד (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 15:49)
בתשובה לבועז מושקוביץ

הימין. הוא אדם פקח, הגם שאדם קר ומניפולטיבי המחשב כל מהלך כאמן שחמט.

השאלה היחידה כאן היא מי מממן את מושקוביץ, בכמה, והאם הוא מדווח על הכספים הללו למס הכנסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96956
מממן? ציפיתי מי יהיה הגמד האינטלקואלי הראשון שיאמר את זה
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 17:24)
בתשובה לסתם אחד

הלוואי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96966
זו עובדה חשובה
דוד סיון (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 21:21)
בתשובה לבועז מושקוביץ

יש הבדל מהותי בין ''מכון מחקר'' ו''מכון מחקר פוליטי''. אז כהיום לא התכוונתי להצביע על פגם אלא להבהיר עובדה חשובות שמצביעה על יעדי עבודתם - שהם פוליטיים. מה גם שמתברר שחלק מן המובילים במכונים הללו עוסקים בפעילות פוליטית מובהקת (גם בחו''ל).

''אין במה שכתבתי כאן אמירה על הלגיטימיות או על האיכות של החומר המיוצר על ידי ''מכונים'' כאלה ובפרט מכון כמו PMW,... גם להם יש מקום חשוב תחת השמש'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=73491).
http://www.faz.co.il/thread?rep=96973
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון

אם החומר בסדר אז אל תתחיל לחפש דרכים לפסול אותו על ידי הכנסת מלים מיותרות. אתה החלטת שזה ''מכון פוליטי'', שיבושם לך, אבל השאלה היא מה קורה אצל ערבים ואם הממצאים נכונים, אז כל השאר לא רלבנטי. לאנשים העובדים שם בוודאי יש דעות פוליטיות, אבל PMW עובדת עם החומר של רש''פ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96998
לא השאלה היא אחרת
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 11:17)
בתשובה לבועז מושקוביץ

עבורי ברור כי כאשר ספק העובדות (גם הנכונות) הוא בעל מוטיבציה פוליטית, העובדות שהוא מוסר משרתות את המטרות הפוליטיות שלו. השאלה היא אם העובדות מציגות תמונה שלמה או שצריך לחפש עוד. בניסוח אחר השאלה היא מה הוא לא מספר לנו. המאמר על MEMRI הציג את הבעיה הזאת היטב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97003
המאמר על MEMRI קנטרני
בועז מושקוביץ (יום שישי, 13/04/2007 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון

אין בו דוגמאות למאמרים מתונים, ספרי לימוד מתונים וכו', יש היטפלות קטנונית לפרוש של מלה מסוימת ואיזכור תיאורתי של מאמרים ''מתונים''.
דוד, אני אמרתי לך את זה מזמן: אם יש לך טענות ממשיות נגד PMW - תציג אותם. אין טעם לחזור בפעם ה-‏120 על ההשערה התיאורתית שאולי הם לא מציגים תמונה מלאה.
אני חושב שההשערה התיאורתית שלך מונעת על ידי מוטיבציה פוליטית, כי עד היום לא נתת שום דבר אחר. ככלל, מוטיבציה פוליטית פסולה רק כאשר היא מסתירה מידע, לא כשהיא חושפת.
אני יודע ש-PMW חושף ומתנגדיו לא חושפים שום דבר אחר.
יש דו''ח של PMW על תכני הלימודים, נתתי קישור לקובץ PDF. תחפש ותברר מה שאתה רוצה ותבוא לספר לנו, אבל תפסיק עם השאלות הסכולסטיות ''אולי ויתכן'', השאלות האלה נחתכות על ידי תער אוקם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97007
tמי אמר שמוטיבציה פוליטית היא פסולה?
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 14:36)
בתשובה לבועז מושקוביץ

בועז אני מציג את הטענות הממשיות שלי:
עבורי ברור כי כאשר ספק העובדות (גם הנכונות) הוא בעל מוטיבציה פוליטית, העובדות שהוא מוסר משרתות את המטרות הפוליטיות שלו. השאלה היא אם העובדות מציגות תמונה שלמה או שצריך לחפש עוד. בניסוח אחר השאלה היא מה הוא לא מספר לנו. המאמר על MEMRI הציג את הבעיה הזאת היטב.

לא פסלתי את המוטיבציה הפוליטית של PMW.

העליתי את הטענה הזאת כי חשבתי שהיא רוולנטית בעקבות המאמר על MEMRI. כי יש כאן משמעות מצטברת. יש ויש טעם להעלות את הטענה שאולי הם לא מציגים תמונה שלמה. זה בעיקר נכון כאשר הם פועלים מאינטרס פוליטי-מפלגתי (כפי שהובהר במאמר על MEMRI).

.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97008
''שוב חוזר הניגון ...''
בועז מושקוביץ (יום שישי, 13/04/2007 שעה 15:25)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=97032
ניגון ראוי ורלוונטי - יפה שהוא חוזר
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 21:12)
בתשובה לבועז מושקוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=96982
זו עובדה חשובה
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מביר מכון מחקר חברתי שאינו פוליטי . למממן מטרות פוליטיות והוא מכוון אן ה''חוקרים'' בכוון הרצוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96988
אני חושב שאתה מגזים קצת
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 9:09)
בתשובה ללוי

מכוני מחקר חברתי לפי טבעם עוסקים בפוליטיקה ולכן אינם משוחררים לגמרי. בין זה לבין הנחיית חוקרים כדי להשיג תוצאות רצויות יש עוד מרחק גדול. לכן ההכללה השניה טעונה בדיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96995
אני חושב שאתה מגזים קצת
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 10:53)
בתשובה לדוד סיון

איני חושב שאני מגזים .
אתה שומע הרצאה אקדמית באוניברסיטה בהסטוריה , מדעי המדינה וכדו' ואתה מבין מיד עם מי יש לך עסק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96996
אז אל תסכים
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 10:58)
בתשובה ללוי

ההסכמה שלך לא ממש נחוצה לי כדי לקרוא את תמונת המציאות.
מצד שני אם תציג עובדות וראיות זה ילקח בחשבון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96997
אז אל תסכים
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 11:10)
בתשובה לדוד סיון

אתה נעול על הקונספציה שלך בדומה לקומוניסטים מימי סטלין .
שום נתונים לא ישנו את עמדתך לכן חבל על הזמן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96999
מי שנעול?
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 11:28)
בתשובה ללוי

''אתה [לוי] נעול על הקונספציה שלך בדומה לקומוניסטים מימי סטלין.
שום נתונים לא ישנו את עמדתך לכן חבל על הזמן'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=96997).
http://www.faz.co.il/thread?rep=97100
מי שנעול?
לוי (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון

מסכים איתך שאין ערך לציטוטים ההסטוריים והאנטפרטציות שלהם .
חלק משמעותי ממדעי החברה והרוח הם התבססות בחארא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97143
הזבל של התורה יותר טוב?
עמית כריש אדום (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 14:40)
בתשובה ללוי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.