פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבועז מושקוביץ, 21/03/07 16:07)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97062
	אבל למה שלא תבדוק את העובדות?
	יפתח יערי (שבת, 14/04/2007 שעה 12:05) בתשובה לבועז מושקוביץ
	הטענה כאילו השיטה המרקסיסתית מושחתת מיסודה היא שטחית, ואווילות. מרקס בסך הכל ניתח את הכלכלה של תקופתו. שיטתו לפטרונות לא נוסתה מעולם. מה שהיה בברית המועצות היה שימוש בטרמינילוגיה מרקסיסתית שמאחוריה הסתתר דיקטטורה של הבירוקרטיה המפלגתית. היא היתה מושחטת, ולא השיטה שלא היתה קיימת בכלל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97066
	אבל למה שלא תבדוק את העובדות?
	יובב (שבת, 14/04/2007 שעה 12:59) בתשובה ליפתח יערי
	האם ידוע לך על מקום שבו יושמה תורת מרקס (המלאה, כולל הפיכה של הפרולטריון) והצליחה? האם עצם העובדה שאין יצור כזה היא לא הוכחה שהתורה בלי ישימה, ולכן אינה רלוונטית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97072
	אבל למה שלא תבדוק את העובדות?
	יובב (שבת, 14/04/2007 שעה 18:50) בתשובה ליובב
	עוד על שלטון הפרולטוריון: ''The danger is not that a particular class is unfit to govern. Every class is unfit to govern.'' Lord Acton


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97075
	לא
	דוד סיון (שבת, 14/04/2007 שעה 19:36) בתשובה ליובב
	העובדה שאין יצור כזה אינה הוכחה שהתורה היא בלתי ישימה. יש בפתיל הסבר על כך שהבולשביסטים נכשלו במימוש (http://www.faz.co.il/thread?rep=95765) המרכסיזם כי בעצם ניסו להקדים את המאוחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97079
	אולי
	יובב (שבת, 14/04/2007 שעה 21:26) בתשובה לדוד סיון
	הנאו מארכסיזם מצביע על כשלים בסיסיים בתורת מארכס שבשלם היא אינה ראלית: ''התרחשויות במערב אירופה ובצפון אמריקה, אשר היו בניגוד לתחזיותיו של קרל מרקס: ראשית, בניגוד לחוק הדלות הגוברת, שחזה את התרוששות מעמד הפועלים, הופעת הפורדיזם ומדינת הרווחה חלה עלייה ברמת החיים של מעמד זה. שנית, מרקס חזה כי מעמד הפועלים יתאחד משום שיבין שהאינטרסים שלו משותפים, בעוד שלמעשה שוק העבודה המפולח הביא לפיצול בין קבוצות שונות של עובדים'' http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%90%D7%95-%D7%... תיקון לאמירתי הקודמת: אני יודע מעט מאוד על המתאם בין הקומוניזם הצ'ילאני לבין המארכסיזם, אבל הוא נקטע לא בגלל כשלים אינהרנטיים אלא בגלל התערבות אמריקאית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97109
	כעת אתה מתקרב
	דוד סיון (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 7:46) בתשובה ליובב
	''האם עצם העובדה שאין יצור כזה היא לא הוכחה שהתורה בלי ישימה, ולכן אינה רלוונטית?'' התשובה שלי לשאלה הזאת היא עדין לא. אבל מה שהצגת כעת כבר הרבה יותר רלוונטי. מדוע? כי הוא מהווה הסבר מדוע נכשלו תחזיות של התיאוריה; לא נוצרו התנאים שעל פי התיאוריה הזאת תהיה מהפכה (בערך מה שעמיש כתב)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97116
	כעת אתה מתקרב
	יובב (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 8:54) בתשובה לדוד סיון
	נראה לי שהסיכוי שהתנאים הדרושים למהפכה יווצרו רק הולכים ומתמעטים, ואיתם הסיכוי שהתיאוריה תמומש, ומכאן גם הרלוונטיות שלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97130
	כעת אתה מתקרב
	דוד סיון (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 10:25) בתשובה ליובב
	כפי שכבר כתבתי לדעתי התיאוריה הזהו ממומשת במקומות שונים בעולם אם כי לא ברמה של מדינות. כאשר בוחנים מה הם עיקרי התיאוריה המרכסיסטית החשובים הם לא ממש אלו שקשורים באמצעים השלטוניים ובתנאי הפתיחה שיובילו למהפכה. כאשר קהילה מקיימת חיי שיתוף בהסכמה אז לחוק הדלות יש חשיבות מאד משנית ולסולידריות (הסכמה) יש השפעה רבה. יתכן מאד שזה כבר לא מרכסיזם פרופר אבל הוא מכיל את העיקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=97076
	תתעדכן בנושא לפני שאתה זורק עלבונות
	בועז מושקוביץ (שבת, 14/04/2007 שעה 19:47) בתשובה ליפתח יערי
	ברית המועצות יישמה את עקרונות המרקסים כלשונם: דיקטטורת הפרולטריון, הלאמת הערך המוסף, הלאמת כלי היצור. השיטה הזאת מבטיחה יצרת חברה מושחתת, בלתי שיווינית ורודנית. צריך להכיר היטב את דרכי הישום של השיטה כדי להבין איך הישום נובע ישירות מהתיאוריה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.