פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 03/05/07 14:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=97930
לעומת זאת.....
א. פרקש (יום חמישי, 03/05/2007 שעה 14:59)
בתשובה לא. פרקש

טענתי התייחסה בדיוק כדי לשלול את טיעונך בדבר ה''דבר והיפוכו'' שלך, כלהלן:

''לגבי עניין עמדתו של ביבי ביחס למלחמת לבנון השניה, הרי שהוא נהג באחריות כנדרש מאדם במעמדו. כל אדם סביר במצבו היה תומך בממשלתו שיוצאת למלחמה, כי היה יסוד סביר ליציאה למלחמה (אם כי לא הכרחי). תמיכה בממשלה אין משמעותה הסכמה מלאה על דרך הביצוע. דרך הביצוע (וכישלון השגת יעדיה של המלחמה מתבררים מה לעשות רק בהמשכה של המלחמה ולא בראשיתה).

מותר גם לביבי לחלוק על כשירותה של הממשלה לנהג את המדינה ולנהל את המלחמה. לא רק לך ולי. בעיקר לאחר שהתבררו כמה פגמים מולדים בפעילותה. לא ביבי ניהל את ממשלת החידלון הזאת. הוא לא היה מעודכן על ידה ולא השתתף בקבלת החלטותיה (שגם לא היו, וזה עוד מחדל נוסף של הממשלה). ביבי סמך על הממשלה ועל הצבא והם כשלו, לא ביבי.

מכאן שלגיטימי ביותר שיבקר את הממשלה מרגע שאותרה בעיה בתיפקודה. לזכותו של ביבי ייאמר שאת עיקר הביקורת הוא שמר עד לאחר המלחמה כדי לא להקשות על הממשלה לקבל החלטות ראויות במהלכה. אבל, כמובן שהממשלה לא למדה לקח גם במהלך המלחמה - גם אולמרט וגם פרץ נטולי רקע והבנה צבאית של ממש (אף שפרץ הוא סרן במיל' בחיל התובלה הוא מנותק מהצבא כבר יותר מ-‏25 שנה). אבל זו אחריות הממשלה ולא אחריותו של ביבי.

מתן תמיכה במלחמה של המדינה כנגד אוייב אין משמעותה שאתה מקבל את כל עקרונות וניהול המלחמה - לא מבחינת כשירות וזמן הכנה לפני, מצב העורף, אופי המלחמה והיקפה מבחינה גיאוגרפית ולוחות זמנים והגדרת המטרות. את זה מניחים להמשך המשחק הפוליטי.

דגם ראוי לתמיכת האופוזיציה בממשלה הוא מלחמת 1982 בה האופוזיציה תמכה במלחמה לפחות בשבועיים הראשונים, כולל רבין, שריד ופרס. את הפה הם התחילו לפתוח, אומנם תוך כדי המלחמה, אבל בשלבים יותר מאוחרים (כל אחד מצא את זמנו).''

=========================

ופשוט הסברתי שנתניהו בכל המבחנים נהג לי העניין ולא ב''דבר והיפוכו'', כמו אחרים שנהגו כך אבל נהנו מ''חסינותך'' כי הלכו לפ הקו הפוליטי שלך.

צר לי שלא הצלחת להבין את טענתי ונגררת ליציאת ידי חובה מיותר וטרחנית.

אם כי צריך להזכיר שאין זה מתפקידך להגדיר גבולות גזרה של דיון, בטח לא לפי מה שנוח לך. המאמר הפותח מרחיב מעצמו את הדיון מעבר למה שאתה רואה לנכון לתעל אחרים, אבל כשעדיין אתה שומר דרור לעצמך.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=97934
העתקת הודעות אל מחוץ להקשר
דוד סיון (יום חמישי, 03/05/2007 שעה 15:52)
בתשובה לא. פרקש

העתקת הודעות או חלקן אל מחוץ להקשר, תרגיל ידוע, לא תעזור לך לבלבל. הנה שוב ההסבר:

הנושא של המאמר שעליו כתבתי את עמדתי (בתגובה 97407) הוא משמעות הציטוטים מדברי נתניהו ('דבר והיפוכו') ויחסה של העיתונות אל האיש. מאחר והודעתך העוקבת (תגובה 97634) עסקה במשהו אחר, הרי שמשמעותה ששינית את הנושא. ואכן טענתי ''שוב שינית את הנושא'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=97643) היתה והיא עדין נכונה.

העובדה הזאת נשארת, לא משנה איך תסובב או תוציא דברים מהקשרם. אם לא הבנת עובדה זאת בפעם הראשונה הרי שכעת אין לך כבר סיבה או צורך להגרר לטרחנות ...

כל השאר ממש לא רלוונטי לעניין.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.