פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 20/05/07 14:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=98615
לאומיות במובן של היום
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/05/2007 שעה 22:01)
בתשובה לע.צופיה

לא היתה קיימת בתקופות עליהן מדובר. ניצנים ראשונים של הלאומיות הבריטית אפשר לראות במאה ה 16 עם ההתנתקות מהכנסיה הקתולית.

ככלל אין שום הגיון להשתמש במושגים או ערכים של ימינו לתקופות אחרות בהיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98616
לאומיות במובן של היום
ע.צופיה (יום ראשון, 20/05/2007 שעה 22:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

הערתי מתייחסת לאמירת הכותב כי הלאומיות הבריטית החלה בשנת 1066.
האם ממלכות יהודה וישראל לא היו ממ לכות עם אופי לאומי?
ממלכת אשור,למשל, לא הייתה יישות לאומית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=98619
המושג הלאומי לא היה קיים
עמיש (יום ראשון, 20/05/2007 שעה 22:54)
בתשובה לע.צופיה

בצורתו המודרנית אבל היתה הבדלה בין אנשים על סמך מוצאם התרבותי, השבטי והאתני או בנושאים דתיים.
הממלכות העתיקות היו מאד נזילות מבחינת ההרכב הלאומי שלהן ורוב הקשרים שאנשים הזדהו עמם היו קשרים שבטיים למיניהם.
הנרטיב הישראלי/יהודי הוא שונה משל עמים אחרים שחיו בזמן העתיק וזת למרות שידוע על שמירת זהות שבטית וכלל לא בטוח שהנרטיב הזה אכן משקף מציאות אשר שררה באותם ימים. ידוע כי יהודים ששמרו על דתם בעולם העתיק ראו בירושלים את מרכזם הדתי גם אם לא התגוררו בארץ ישראל וידוע גם כי התייחסו אל יהודים אחרים כאל שותפים ובני ברית. אין בידינו הוכחות חד משמעיות לתחושת זהות ממלכתית משותפת בארץ ישראל בתקופה עליה מסופר בתנך (עד המאה החמישית לפנה''ס בערך) וידוע לנו על פיצול פוליטי ודתי בין יהודים אשר בשורה התחתונה לא מנע את תחושת הזהות המשותפת הנובעת מהדת והתרבות.
הרומאים היו בני עמים שונים בעלי אזרחות משותפת, לעומתם היוונים היו בעלי זהויות פוליטיות וממלכתיות רבות למרות שהכירו בכך שיש ביניהם רבים הקשורים בקשר של מוצא ותרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98694
אתה כמובן צודק
רמי נוי (יום שני, 21/05/2007 שעה 23:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

הלאומיות פרחה במקביל לירידת כוחה של הדת כגורם מאחד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.