פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=98795
בשולי המאמר
דוד פלד (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 16:22)

הערותי יתייחסו רק למעטפת המתודולוגית בתוכה פעל טוינבי.

אם ננסה לסווג את ההיסטוריונים ניתן בחלוקה גסה להבחין בתי קבוצות עיקריות: האחת היא זו המנסה לשזור את האירועים ההיסטוריים במארג אקראי של מעשי האדם; השנייה, ''הפילוסופיה הספקולטיבית'', מבקשת לגלות את החוקים לפיהם ההיסטוריה מתנהלת. הפילוסוף הספקולטיבי סבור שגילוי החוקיות ההיסטורית נותנת משמעות טרנסצנדנטאלית לאירועים (היד האלוהית המכוונת, התכלית של היד הנעלמה) מחד ומאידך, היא עשויה לחזות את העתיד.

זרם זה כולל שלושה זרמי משנה:
1. התורות הקוויות הגורסות שההיסטוריה מתקדמת בצורה קווית מנקודת החלה כלשהי אל נקודת סיום מוגדרת.
2. התורות המחזוריות המתאפיינות בכך שההיסטוריה חוזרת על עצמה ללא שום התקדמות.
3. התורות הלולייניות שהן פיתוח של שתי התורות הקודמות: מחזוריות עם התקדמות קווית של המחזורים.

אפלטון היה אבי התורה המחזורית הטהורה. תורתו של שפרנגלר גם היא מחזורית. הבעייה העקרונית של המחזוריות הטהורה היא ההתעלמות מהידע המצטבר. את הבעיה הזו פותרות לכאורה התיאוריות הלוליניות. תוספת הידע גורמת למחזור להסתיים בנקודה גבוהה יותר. תורתו של מארקס, שהיא מטא-היסטוריה, מהווה את הדוגמה המאפיינת. לאירועים ההיסטוריים יש תכלית הנקבעת ע''י ''רוח הזמן'' של הגל.

שפרנגלר גילה בהיסטוריה אנלוגיה לעונות השנה. לכל תרבות ארבע עונות: אביב, קיץ, סתיו וחורף (או ילדות, בגרות, זקנה ומוות).

משנתו של טוינבי נושאת אופי פסיכולוגי ומתמקדת ב-אתגר ותגובה. ציוויליזציה נוצרת כמענה לאתגר ומתפתחת כסדרה מוצלחת של תגובות לאתגרים המזדמנים לה. ציווילזציה שוקעת כאשר העילית המנהיגה שוב אינה מבינה את האתגרים החדשים והיא מנסה להתמודד אתם בעזרת פתרונות ישנים. לדעתו, האנשים הפועלים בהיסטוריה יכולים לחרוג מתוך הציווילזציה לתוכה נולדו. חריגה זו מאפשרת להם לזהות את היסודות המשותפים לארבע הדתות הגדולות: נצרות, איסלם, הינדואיזם ובודהיזם.

ג'מבטיסטה ויקו (בן סוף המאה ה-‏18) לא שייך כלל למשפחה שאליה הכנסת אותו. ספרו ''המדע החדש'' הינו הספר האירופאי הראשון שראה את התרבויות כהתפתחות האדם ממקור אחד. הוא הושם על המפה האינטלקטואלית ע''י סיר ישעיהו ברלין, שראה בו את אבי אבות הליברליזם המודרני.

חן חן לך על בסקירה הממצה והמוקפדת שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98796
תמציתי ומרתק. תודה על טירחתך
מיכאל שרון (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 17:52)
בתשובה לדוד פלד


http://www.faz.co.il/thread?rep=98798
טעות קטנה: שפנגלר. אוסוואלד שפנגלר
מיכאל שרון (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 17:56)
בתשובה לדוד פלד

שקיעת המערב. מורפולוגיות או מבנים של תצורות תרבות, גישה של הסטרוקטורליזם המוקדם. בעוונותי הירציתי על גישתו במספר מקומות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98801
המבנה הסכמטי של מעטפת התאורייה, פחות מעניין מניתוח מבני התרבות
מיכאל שרון (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 18:33)
בתשובה לדוד פלד

שפנגלר, בעל זיקה הדוקה למתימטיקה, תאר למשל, באופן כמעט פורמלי, את המבנה התרבותי המסויים שהביא להווצרות המתימטיקה הדיפרנציאליות והאינטגראלית, ובו זמנית, יצר את הארכיטקטורה של הבארוק במאה ה-‏17.

כמו כן איפיין את המבנה התרבותי בחלק מהעולם היווני שהביא לארכיטקטורה הדורית, תוך שירטוט מבני של המורפולוגיות שלה, וכן, במקביל, הביא להווצרות הגאומטריה האויקלידית, ובו זמנית, לתורת המוסר היוונית. עצם קיום הנקודה בסכמה הכוללת של שלב הדעיכה של תרבות, הרבה פחות מעניין מהאיפיון המדוקדק של השלב הזה.

הידעת שזה, שלב השקיעה, הוא השלב של אימפריאליזם ודגשים כלפי התפשטות מרחבית וטריטוריאלית? הרעיון כאן נעוץ בכך שסממן של שקיעה תרבותית, הוא איבוד האוריינטצייה והעניין בהפנמה ובמבנים אינטנציונליים-רוחניים, וגלישה לאקסטנסייה, התפשטות במרחב החומרי. בתרבות האמריקנית מאפיין זאת שפנגלר על ידי בניית מבנים ענקיים וגורדי שחקים, בתרבות הפרעונית הוא מאפיין זאת על ידי בניית מונומנטים ענקיים. זהו שלב של מונומנטליזם מרחבי, כאשר אובד העניין באוריינטצייה כלפי גרעיני הרוחניות הפנימיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98803
גלגול הרעיונות ואופי האינטגרציות אצל שפנגלר מדהימים
מיכאל שרון (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 18:42)
בתשובה לדוד פלד

וקריאת ספרו עב הקרס, היא חוויה יותר ממהממת. לא תמצא בשום תקציר איפיון סכמטי, אין דרך כמעט לעשות זאת, כשם שאינך יכול לעשות סכמטיזצייה של אוסף designs של מטוס קרב. הבעייה של הרבה הוגים ישראלים שהם מושפעים ובוגרי המסורת הצבאית, של איפיון כל דבר באופן סכמטי בפו''מ, ובמישור התורתי הצבאי.

בנימין עמידרור, ראש ענף תורת לחימה בחטיבת תורה והדרכה באג''ם, הפך זאת למגיפה בכל מרחב החשיבה כאן.זה מקל מאד, אבל גורר דילטנטיות והשמטות, ומקזז ביכולת לניתוח עמוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98831
לגבי טוינבי
מספר 666 (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 8:25)
בתשובה למיכאל שרון

עד לשנים האחרונות הייתה ירידה קשה באופנתיות של ''היסטוריוסופיות '' מאין אלו שטוינבי ושפנגלר לפניו חיברו שניסו לתת משמעות ולהסביר '' את תולדות האנושות.
חוקריםה עדיפו להתמקד כל אחד בתקופה הספציפית שלו מאוד ולהתייחס בחשדנות לניסוות גרנדיוזייך מאין אלה ,גם
בגלל השפע העצום של המידע והפרטים שאותם יש להקיף.
נראה לי שבשנים האחרוות יש חזרה זהירה לתחום זה בספריו של ג'ארד דיאמונד שניסה להסביר את הסיבות האקלימיות והביולוגיות לעליונותה של התרבות המערבית על תרבויות אחרות .
אבל איש כבר לא ינסה ליצור מזה תיוריות על הצורך בעליית הדת כפי שעשה טוינבי ,אילו היה מופיע היום היו מאשימים אותו שהוא פסודו מדען .

http://www.faz.co.il/thread?rep=98844
ההגליאניזם של פוקויאמה (קץ ההיסטורייה) ; וגישות אבולוציוניות
מיכאל שרון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 14:47)
בתשובה למספר 666

''קץ ההיסטוריה'' מ-‏1989 ו-''קץ ההיסטוריה והאדם האחרון של פוקויאמה היו פרוייקט מטא היסטורי (או היסטוריוסופי) - אתה עצמך כתבת מאמר על פוקויאמה לפני זמן. היה זה למעשה פרוייקט הגליאני, דהיינו, כיווניות לינארית בהיסטוריה, אולי בשני פאזות - כשכרגע זה לדעתו קץ ההיסטוריה, היינו ניצחונה של הדמוקרטייה הליברלית (דבר דומה לשלב האחרון שאנו כבר בפיתחו או בעיצומו, לפי הגל בפילוסופיה של המשפט שלו). נכון, בניגוד למטא תאוריות גדולות בעבר זו היתה תאורייה פשטנית, כתובה בפשטנות מושגית ועם הרבה דוגמאות, בדומה לספרו של אלוין טופלר הלם העתיד. אפילו פקידי מחלקת המדינה יכלו להבין את הספר, ומכאן הפופולריות שלו. גישתו שבקה חיים, משום שבניגוד לאמירתו שמלחמות וסכסוכים יהיו מעתה רק נחלת העולם השלישי, הרי שהיה סכסוך בבוסנייה, יש יריבות בין ארה''ב לצפון קוראה (שנמצאת בין קוראה הדרומית וסין - לא בדיוק העולם השלישי כיום) ולמעשה מסתמנת, מה שהרבה יותר גרוע, יריבות ענק בין סין, ההופכת למעצמת ענק בקצב כלכלי וטכנולוגי מסחרר, ובין ארה''ב.

כיום אכן, יש תאוריות כאלה, מתוחמות יותר, עם אלמנטים אבולוציוניים-אנטרופולוגיים מסוג זו של דיאמונד, עם עליית הגישה ההתפתחותית אבולוציונית, שניבלמה לאחר מלחמת העולם השנייה. ניבלמו באופן דומה אז גם היפוטזות בבלשנות מסוג אלו של וורף-ספיר, 1952 אודות רלטיביזם תרבותי לשוני, והועדפו גישות מודרניסטיות אוניברסליסטיות מסוג זו של חומסקי, אודות אוניברסלים לשוניים. זאת משום שמצאו גם פה, על דרך האסוסיאצייה הרחוקה והרופפת, משהו המזכיר את הראסיזם הנאצי. כיום מבינים שכך, כל מיני קפצנים מגזימנים, עכבו את התפתחות מדעי האדם והתרבות בדוגמתיות בגישתם זו 50 שנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98849
פרס נובל לשרון
פקידי מדינה נבע (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 15:33)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=98845
פירסמתי משהו בגישה דומה ב-‏2003 במאמרי ''היידי - סוד קסמה''
מיכאל שרון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 15:13)
בתשובה למספר 666

ראה בחלק התחתון של מאמרי

(הקישור החשוב במאמר מוליך למאמרי בראשית 2003 בליטרטורה, מאמר שנימחק)

אגב, פרופ' ריצ'רד לין, חוקר ידוע מאד מאירלנד, העוסק במחקרי ענק (מבחינת כמות הניבדקים) דמוגרפים אודות IQ, היציג תאורייה דומה להפליא לשלי (ראה המאמרים וראה למטה) לפני בערך שנה וחצי. כתבתי לו אך לא קיבלתי תשובה. אולי משום שכתבתי לו שאינטליגנצייה טיבעית לגישתי היא חלוקת קשב, ואילו הוא היקדיש את חייו לנושא מנת המשכל:

Dear Prof. Lynn,

Your work was of high interest to me. For many years I conducted an extensive study on Individual differences in Divided attention, including, beside performance tests, also personality and every-day life attitudes measurements (Including general assumptions about the social and physical reality, which I termed ''every-day metaphysics'')
Below is a letter I have sent to a friend in the Polish embassy in Israel (I am a Polish citizen and a journalist), with whom I discussed your work.
I would be happy to hear something from you,

Yours sincerely,

Michael Sharon

_________________

I send you information about the cross-national studies on European nations' average IQ by Prof. Richard Lynn, University of Ulster, Ireland
http://www.amren.com/mtnews/archives/2006/03/germans...
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn

As you mentioned - where I noted the ''strange'' case (in this context) of the rapid growth of the Irish economy - there may be other important factors, and IQ measurements in themselves may be to some degree questionable, regarding issues like cultural dependence. Nevertheless, Intelligence Quotient within certain limits, has yet rather high predictive power regarding economic growth and other performance criteria.

Please note that two nations, The Turks and Serbs - involved in genocide - are the lowest in the list (You immediately noted this - concerning the Serbs). The Romanians assume a stereotype of highly dishonest and ''thieves'' with high corruption level. The lowest 3 nations are economically inefficient. And also, as sometimes noted, ''power-oriented'', tending often not to ask ''what is the quality of this thing or creation'' but rather, ''Is the man behind this - weak or strong'' and ''How many divisions are behind him'', the way Stalin ''asked'' about the Pope (''How many divisions the Pope has?''..)

I believe though that my extensive research on Divided Attention (Doing two or more things at once) and complex tasks, may be a complementary factor.

http://www.amazon.com/gp/product/9651600845/qid=9989...

This work may not has yet gained the appropriate attention, since in the institute where I conducted my study (1980-1991, on about 700 subjects; together with other pioneering studies), I was ''forced'' , contradictory to the common practice, to write my text in Hebrew (after I had already written 60 pages in English). I am about to translate the rest and update the book, when I find time.

מהו סוד קסמה של היידי?

האם טמון כאן מסר גורלי ועתיק המסמן את גבולות הקדמה מול אפשרויותיה?

בימים אלו מלאו 120 שנה לכתיבת הספר ''היידי בת ההרים'', היידי של היודל והשלג וביקתת העץ בהרי שוויץ שהילכה קסם על ילדותנו.

מהו סוד הקסם?

יש עדויות לכך כי מוצא האדם באפריקה, שרידים בני מאות אלפי שנים. מאידך, בצרפת נמצאו ציורים מלפני 30 אלף שנה, מרהיבים ביופיים, ודומני שגם ניתגלו עדויות לענף נוסף של האדם באירופה - איש הקרומאניון, או ההומו-הומו-סאפיינס, מעין התפתחות מתקופות הקרח, או קודמת להן.

יתכן אם כן שיש 2 ענפים מקבילים למוצא האדם, זה האפריקני וזה של מחוזות הקור.

הפרוטוטיפ ההתפתחותי האפריקני הוא, סכמטית, מערך של ברבר, מפעיל עריצות ולעיתים אף שולט בכוח השאות או כישורים טלפטיים, למשל הגוון הניאדרטלי.

מאמציו המחשבתיים זניחים, שכן באקלים האפריקני אין הוא צריך לדאוג להתמודדות עם הטבע ועם התרמו-רגולציה, וענינו שליטה באנשים והפגת שממונו הקיומי על ידי אכזריות, וסקס פוליגמי פרוץ תוך כמיהה לגריות חושים.

ניתן לסבור שמכיוון שאופן החדירה למחשבה מושתת-הטלפטייה של הברבר נשען על רבדי שטח פונטיים וקונקרטיים, ומסוכל נוכח רבדים סמנטיים עמוקים, הרי שהמחשבה והאוריינטציה הברברית הינה מוכוונת קונקרטיות concrete bound .

אני סבור בהקשר זה, שפיתוח המחשבה והמבנים המתימטיים האבסטרקטיים בעת הקדומה אפשר חמיקה משליטת העריצות השמאנית על התודעה והדברתה, ומכאן ואילך מתחילה נסיקת התרבות, לאחר רבבות שנות הא-היסטוריה של העריצות הקדומה.

אדם הקור מאידך חייב היה לפתח כישורי אירגון וסדר עילאיים להתמודדות עם הטבע, וענינו הטבע והבנתו והסימביוזה המדודה איתו ולא השליטה הפורעת באנשים והטלת מרות עריצה. שני היסודות הללו מעורבים בנו במינונים שונים.

''היידי'' מחזירה אותנו למחוז הקמאי של הקור והסדר, והבקתה החמה בהר המושלג, ופונה ליסוד המדוד והמארגן שבנו, לרפלקציה reflection האנושית צורכת המשאבים המועטים, זו הנערכת להגביר את רמת האירגון.

ולבת לוויתה הרגשית - הרומנטיקה - המשקפת את האוטונומיה המתמודדת של הזוגיות. ותחושת השגב שבטבע - der Erhabene . אלה שליבם זר ללא תקנה בהיידי, כבר מסואבים ללא תקנה במחוזותיו של חם אחי יפת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98851
היי, זה מדהים. רומנייה כן ביצעה ג'נוסייד, בדומה לטורקיה וסרבייה
מיכאל שרון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 15:38)
בתשובה למיכאל שרון

מדובר ב-‏3 המדינות האירופיות הנמוכות ביותר במנת משכל, והנושא נידון בהקשר מחקריו של ריצ'רד לין מאירלנד (ראו מכתבי אליו, בהודעה הקודמת).

מדובר בג'נוסייד שביצע המרשל אנטונסקו, הרודן הפשיסטי של רומנייה, ובן בריתו של היטלר במלחה''ע II - רצח 200 אלף יהודים בטרנסיסטריה, בבסרבייה, ובשטח אוקראיני שנימסר אז לרומנייה (שכמה דיויזיות מצבאה נילחמו עם הצבא הגרמני בבריה''מ). היתה זו למעשה בעלת בריתה היחידה של גרמנייה הנאצית שביצעה ב*פועל* רצח יהודים בהיקף כזה. המשטר הפשיסטי בסלובקיה רצח לכל היותר כמה אלפי יהודים, אולי משהוא דומה בקרואטייה, אך שאר בעלות הברית של גרמנייה (כגון משטר וישי) ''רק'' סייעו להעברת יהודים לידי גרמנייה, וכמה אף פעלו להצלת יהודים, כגון איטלייה, יפן, המלך בוריס מבולגרייה ועוד.

__________
במה המדובר בדיוק?

ראו קישורים לג'נוסייד שביצעה רומנייה ביהודים
מסמך מזעזע ועדות מפורטת של ג'נוסייד

מיכאל שרון יום ג', 06/07/2004 שעה 13:41
בתגובה לאניקה סואץ

שבוצע בכ-‏200 אלף יהודים באיזורי הכיבוש הרומניים באוקראינה - מטרנסיסטריה, העיר אודסה ויהודים מבסרבייה, בעיקר במחנות על גדות הבוג - בוגדנובקה ודומנבקה. רבים, כולל אנוכי, לא היו כלל מודעים לג'נוסייד שבוצע תחת הנחיית המרשל אנטונסקו עצמו, ותוך מעקב צמוד שלו אחר שלבי הגנוסייד השונים, כלפי אלה שראה כיהודים-רוסים-קומוניסטים.

נעשתה כאן ככל שמצטייר עבודת תעוד מעולה. התאורים עצמם, כולל ה''בלגן'' של היחידות הרומניות, שיתוף מקומיים אוקראינים בתפקיד ''שוטרים'' ורומנים אתניים בטבח הזה, מזכירים יותר מכל תאורי ג'נוסייד ''עממי'' מהסוג שבוצע בבוסנייה או אף בטורקייה. גם גילויי האנטישמיות הנוראים של הקצונה הרומנית כפי שהם עולים בתכתובת ביניהם (''העבר 12,000 יהודונים'' וכד' ) מזעזעים.

מסמך חשוב ומאלף ומזעזע.

תודה אניקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98871
מה אתה מקשקש דברים בנושאים שאתה לא מבין
א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 18:24)
בתשובה למיכאל שרון

מה עניין הג'נוסייד לאיי קיו של עם (אם יש דבר כזה בכלל?)?

כלומר, לפי התיאוריה שלך הגרמנים או שלא עשו ג'נוסייד (שואה) או שאינם אינטליגנטים.

כל עמי אירופה עסקו בג'נוסייד לכל אורך ההיסטוריה שלהם עד שנות ה-‏40 של המאה ה-‏20. מיטב האינטליגנטים לפי הגדרתך צדו יהודים ברחובות הולנד, צרפת, גרמניה, דנמרק, בלגיה ומסרו אותם לפקידי ההשמדה האינטליגנטיים של היטלר (הלא כל כך אינטליגנטי).

עניין היחס למיעוטים אינו מותנה אינטליגנציה אלא הכרה באמונה של צורך לבצע ג'נוסייד.

דווקא ישראל היא היצאת מהכלל, של חברה דמוקרטית שגם במצבים קיצוניים של קיום אישי ולאומי מעולם לא חשבה ולא הציע לבצע ג'נוסייד. לעומת זאת, ערביי פלסטים וסתם ערבים ומוסלמים, ככל שהאינטליגנציה שלהם מגעת דוגלים בהשמדת מדינת ישראל על יהודיה. יש אינטליגנט אחד באיראן שמדבר על זה חופשי בכל תחנות הטלויזיה במערב. מוזר שאתה לא מקפיד להתבונן במציאות שמסביבך.

זה מספיק לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=98895
זה נכון. אין לי הסבר לכך. אבל זאת הטריטוריה והתזות של לין
מיכאל שרון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 21:42)
בתשובה לא. פרקש

ניסיתי לראות אם אוכל לעשות עם זה משהו, אף שאיני עוסק במנת משכל אלא בחלוקת קשב ותצורות עיבוד וייצוג מידע, בפסיכולוגיה קוגניטיבית. אתה צודק, כמובן.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.