פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 24/05/07 18:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=98882
אז לא צריך לעשות כלום? בהחלט לא
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 19:20)
בתשובה ליובב

''לשים את כל הנזקים הממשיים, שאנחנו יודעים שמתרחשים כל יום, בסל אחד עם ההתחממות הגלובלית'' --- זה בדיוק מה שחוזי ה''אסון'' האקולוגי עושים. זה רק פוגע באמינות של תופעות אמיתיות כאשר הן מתגלות, ודוחף לקבל החלטות מהסוג של ''זבנג וגמרנו'' בלי לנסות ולבדוק אם התשובה המוצעת אכן עונה לבעיה.

ה''ירוקים'' אינם דוחפים לשום דבר, כי בדרך כלל הם גם לא יודעים שום דבר. על פי רוב הם מצליחים לגייס צעירים תמימים שחושבים שאפשר להפוך סדרי עולם בהבל פה, ויוצאים ל''משימות'' שכל מטרתן היא השגת כותרות.

אתה צודק בכך שכשמדובר באסון גרעיני, הנזק הפוטנציאלי, גם אם הסבירות היא נמוכה ביותר, הוא מעל ומעבר, בלתי הפיך ויכול להשאיר את אותותיו לדורות. זאת בדיוק הסיבה שבנושא הבטיחות בתעשיית הגרעין מושקע כל כך הרבה מאמץ (לפחות בארה''ב שם אני מכיר את הדברים מקרוב). גם לפני התקלה באי שלושת המילין רמת הבטיחות היתה בכמה סדרי גודל מעל למה שקיים בתעשיות אחרות. אחרי התקלה הזאת עוד הגבירו את הדרישות. מה שמייחד את תעשיית הגרעין היא העובדה שאין למעשה דרישות המאפשרות למי שעוסק בזה לאמר ''יצאתי ידי חובתי'' כי עמדתי בדרישות. החוק קובע ''עשה כמה שיותר'', ואם אפשר יותר ממה שעשית חובתך לעשות זאת. זה ידוע בשם ALARA -- As Low As Reasonably Achievable. יש לזה משמעות כלכלית כי זה מייקר את הכל באופן משמעותי. בכלכלה המרקסיסיטית, שם העיקרון הוא ''הייצור מעל לכל'', לא הקדישו לכך תשומת לב מיוחדת, עשו רק את המינימום הנדרש ואכלו אותה בצ'רנוביל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98888
בהחלט כלום
יובב (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 20:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

הגישה שאתה מציג היא בדיוק הסיבה לחוסר המעש הפושע המתמשך.
''ה''ירוקים'' אינם דוחפים לשום דבר, כי בדרך כלל הם גם לא יודעים שום דבר''
''זה רק פוגע באמינות של תופעות אמיתיות כאשר הן מתגלות, ודוחף לקבל החלטות מהסוג של ''זבנג וגמרנו'' ''
אתה מנסה ליצור מצג כאילו כל הירוקים הם בורים היסטריים, מה שמגחיך כל טענה שעולה מהמחנה הזה ושולל את הלגיטימציה מפעולות לאיכות הסביבה.
בנוסף אתה מנסה ליצור מצג כאילו מישהו מקבל החלטות לא אחראיות כתוצאה מלחץ ירוק, שלמעשה צעדים סביבתיים מבוצעים במשורה ובאיטיות משוועת, אם בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98922
לא ''כל הירוקים הם בורים היסטריים''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/05/2007 שעה 2:51)
בתשובה ליובב

אבל רובם הם כאלה, לפחות מה שמכונה rank and file (''חברים מן השורה'' בתרגום חופשי). המנהיגים שלהם ברובם אינם טפשים, אבל ידע והבנה בנושאים עליהם הם מדברים זה לא בדיוק הצד החזק שלהם.

המצב הנוכחי הוא לא בדיוק ''חוסר מעש'' ווודאי שלא ''חוסר מעש פושע'', זו סתם השמצה חסרת בסיס (אתה טוב בזה). נעשה הרבה. לא תמיד עושים את מה שהירוקים חושבים שצריך לעשות, כי לא תמיד ברור שהדרך שלהם היא הנכונה, אבל מזה להקיש ש''לא עושים כלום'' --- עשה לי טובה.

עוד לא שמעתי על אף ירוק שהחליט לוותר על ה SUV שלו ולהחליף אותה ברכב פחות פוגע באיכות הסביבה. זה כולל את כל הליבראלים שמתקיפים את בוש בנושא הזה כל הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98930
לא 'כל הימנים הם בורים היסטריים'
יובב (יום שישי, 25/05/2007 שעה 9:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

''אבל רובם הם כאלה'' יותר מתקרב לאמת.
(למרות שבאמת זכורה לי תכנית שבה הצליחו לגרום לירוקים להתבטא בחריפות נגד החומר 'המסוכן' חמצן דו-מימני...)

המצב הנוכחי הוא בהחלט חוסר מעש פושע.
הסיבה היחידה שמאז משבר הנפט לא פותחו מכוניות בעלות הנעה אלטרנטיבית (ע''י הפניית מאמץ מחקרי בסדר גודל הראוי) היא לחץ של אילי ההון יצרני הנפט על תעשיית הרכב והפוליטיקאים.
שיקולים לא ראויים אחרים מונעים את החמרת התקנים לפליטת מזהמים מהתעשייה ואיכות השפכים.
ב-‏2001 ליברמן הכריז שתוקם תחנת כח סולארית בדימונה. מאז שינו את המיקום ולמיטב ידיעתי עוד לא נעשה צעד אופרטיבי יחיד.
ישראלים בונים תחנת כח על אנרגיית גלים בסינגפור (או באזור, לא זוכר בדיוק), עובדים על אנרגיה גיאותרמית בכל העולם, אבל פה לא מתקדמים כלל בכיוון.
אף אחד לא מנסה אפילו להציב יעד של מעבר באיזשהו שיעור ליצור אנרגיה ממקורות חלופיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98932
פיתוח של תחליף אנרגיה יהיה קטלני יותר מצה''ל.
צדק (יום שישי, 25/05/2007 שעה 9:11)
בתשובה ליובב

ישראל היתה צריכה להשקיע מיליארדי דולרים בשנה כדי לפתח אנרגיה חילופית הניתנת ליישום המוני.
פיתוח כזה הוא נשק איסטרטגי, נשק גרעיני חוקי.
הצלחה בפיתוח כזה תביס את אויבינו הגדולים ללא יריה אחת.
כל מדינות ערב התלויות בנפט ואירן יהפכו למדינות עניות
הרודפות אחרי כל פרוסת לחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98949
אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/05/2007 שעה 19:13)
בתשובה ליובב

כמעט במאה אחוזים במה שקורה בארה''ב, ולא בישראל. כאן כל הנושא האקולוגי הפך להיות חלק מהמערכה שהאינטלקטואליה הליבראלית מנהלת נגד מימשל בוש, וזה למעשה היה נושא המאמר.

דווקא במכוניות הושקע ומושקע מאמץ מחקרי אדיר לפתח דלק חליפי (זה עלה על פסים גבוהים מרגע שמחירי הנפט הפכו את זה לכדאי - דווקא חברות הנפט ויצרני המכוניות משתפות פעולה. מי שמנסה למנוע אלה יצרני הנפט, ארצות שלמרות עושרן מגדירות את עצמן כשייכות לעולם השלישי ויושבות על תקן של ''מיסכנות''). הבעיה היא שזה לא כל כך פשוט. השימוש באתנול, עליו מרבים לדבר, רחוק מלענות על הצרכים, אבל יש אלטרנטיבות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98957
אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
יובב (יום שישי, 25/05/2007 שעה 23:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולי תפקח את עינינו לגבי מה שארה''ב עושה בנידון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98967
אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
ישראל בר-ניר (שבת, 26/05/2007 שעה 21:04)
בתשובה ליובב

חלק מהדברים, בעיקר במה שנוגע לתחבורה מוטורית, פרטתי בתגובתי. לא אלך למנות את הכל, כי רק מה שאני יודע (וזה רחוק מלהיות הכל) יכסה מספר גדול של עמודים. דבר אחד אני יכול להבטיח לך בכל מה שקשור לשמירה על איכות הסביבה, רוב הארצות יכולות ללמוד מארה''ב גם בלי שהיתה חתימה פורמלית על אמנת קיוטו. לא הכל מושלם, ויש מספר לא קטן של תקלות שעליהן כולם מכוונים זכוכית מגדלת, אבל השורה התחתונה היא שארה''ב נמצאת לפחות דור אחד לפני מרבית ארצות המערב (שלא לדבר על העולם השלישי).

אבל זה כמו בנושא של זכויות האדם שקובה, סין, לוב או זימבאבוה מטיפות מוסר לארה''ב
http://www.faz.co.il/thread?rep=98978
אני מקוה ששמת לב שהמאמר שלי עוסק
יובב (שבת, 26/05/2007 שעה 22:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפחות בתחום המוטורי, האופנתיות של ההיברידים (תכל'ס - הפריוס) נובעת מהתדמית ה'קולית' שהקנו לה בדיוק הליברלים (ספציפית ההוליוודים) שאתה מתלונן עליהם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.