פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 18/06/07 8:59)
http://www.faz.co.il/thread?rep=99811
נו באמת
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 7:48)
בתשובה ליובב

מניין לקחת את זה שמה שמתואר בתורה אנינו אמת?
כלום הייתה שם?
כלום יש לך ''מקורות אחרים''?
יש יותר משני מליון עדים שעברו 40 שנה במדבר וקבלו את ספר התורה כספר אמת והעבירו לילדהם ונכדהם לשמור את התורה ולקבל את אמיתותה כי הם עצמם היו שם וחוו על בשרם כל הקורא אותם.

אתה לעומת זאת מטיל ספק כי זה קל ולא מחייב בעבודת השם.
אני גם מבין שיהודי עם זָקן עושה לך את זה ושאתה יש חושב עליו כטפיל על החברה ואתה יודע מה? כך חשבו גם הגרמנים באותה צורה כמו שלךָ

כאשר הרמב''ם כותב על ''מלאכה'' אתה צריך לדעת שהוא כותב על עינינים רוחניים ולעומת זאת אתה נתת פרוש מוטעה ומטעה.

דבר אחד טוב עשית שמלת את ילדך!!!
זה מראה על נכונות להקרבה לשי''ת על היקר לךָ
אשרךָ
http://www.faz.co.il/thread?rep=99816
נו באמת
יובב (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 8:43)
בתשובה למהנדס אזרחי

ארוע בהיקף של יציאת מצרים (שלא לציין את תופעות הטבע שארעו במהלכו לכאורה) היה צריך להיות מתועד ביותר ממקום אחד.
כפי שאתה יודע היטב מיתוסים לאומיים פיקטיביים נבנים גם בימינו אנו אצל הפלסטינים, לא כל שכן קל לפתח אותם על פני מאות שנים בתקופה בלי תקשורת כתובה.
הרי אתה לא מאמין שעצם זה שדברים כתובים בספר המקודש לעם מסויים או ת מסויימת הופכים אותם בהכרח לאמת, לא? אתה מאמין שכל מה שכתוב בברית החדשה, בקוראן, קרו במציאות?
לחילופין, אתה באמת מאמין שמלך הפרסים נתן לאיזשהו עם גולה לטבוח בפרסים ולקחת את רכושם בבירה?

אין לי בעיה עם אנשים עם או בלי זקן. יש לי בעיה עם גישה שטוענת שלימודי תורה הם שיא השאיפות האינטלקטואליות, שכל העוסק בהם הוא גאון הדור, ושכל הציבור צריך לממן את כל מי שרוצה לעסוק בכך.

זה מאוד ברור מה הרמבם כתב. לתת פירוש מעוות לכתוב כך שיתאים לגישה אינטרסנטית מסויימת היא אכן מומחיות ביהדות.

אני מבטיח לך שאף אחת מהסיבות בגללן מלתי את ילדי אינה קשורה לנכונות להקריב לאלוהים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=99819
נו באמת עוד גזענות מתנשאת
זוהר בדשא (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 9:42)
בתשובה ליובב

לתת פירוש מעוות לכתוב כך שיתאים לגישה אינטרסנטית מסויימת היא אכן מומחיות ביהדות -משפט אנטישמי בהחלט.

אין צורך להבליט עוד שטויות שיובב כותב ..אבל באופן כללי-

כל אדם מלומד בכל תרבות כל דת וכל מדען עושים שימוש בטקסטים מפרספקטיבה מסויימת לתועלתו ולצורכים שלו הנובעים מהשקפת עולמו או מעיסוקו ואו מכל מיני סיבות רבות ומגוונות מאד , זו דרכו של העולם , אם את זה מיחס יובב רק ליהדות אז יובב לא רק גזען , אלא גם משהו שאסור לי לכתוב.

רק ילד יאמר שטקסט הוא דבר מה תמים והשימוש בו נועד למטרות אמת ואו למטרות בדוקות מראש ורק כאלה ולא אחרות כאילו טקסט זה דבר סופי ואין ממנו פרשנויות נוגדות שלא יעלה על הדעת עיוות כזה או אחר רחמנא ליצלן , זו הגישה הצרת אופקים ביותר שניתן ליחסה רק לאנשים באמת או פונדמטליסטים או חסרי בינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99836
קשקוש אופייני
יובב (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 21:50)
בתשובה לזוהר בדשא

אני לא יודע איך זה בדתות אחרות, אבל שינוי המשמעות של טקסטים במקור ע''י תחכומות כאלה ואחרות הן עקרון נפוץ מאוד ביהדות, החל מחקיקה: ''עין תחת עין - ממון'', ''מקץ שבע שנים תעשה שמיטה, וזה דבר השמיטה, שמוט כל בעל משה ידו אשר ישה ברעהו - המלוה על המשכון והמוסר שטרותיו לבית הדין אינו משמט'' ועד סתם ביטויים שהוצאו משמעותם המקורית ומשמשים במשמעות אחרת או הפוכה: ''כָּל-כְּבוּדָּה בַת-מֶלֶךְ פְּנִימָה - כל כבוֹדה...''

בשני מקרי החקיקה אני מאוד מסכים עם התוצאה הסופית (לא עוקרים למישהו עין, אין שמיטת חובות שגורמת לקריסת הכלכלה) אבל במקום להגיד - נכון שכתוב ככה אבל החלטנו אחרת - מוצאים טריקים ושטיקים כדי לתרץ למה זה בסך הכל פירוש למקור ולא, מה שזה באמת, ביטולו או היפוכו.

לקיחת הדברים הברורים והפשוטים של הרמב''ם והיפוך המשמעות לגמרי היא לכן מאוד אופיינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99884
נו באמת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 8:07)
בתשובה ליובב

''הרי אתה לא מאמין שעצם זה שדברים כתובים בספר המקודש לעם מסויים או ת מסויימת הופכים אותם בהכרח לאמת, לא? אתה מאמין שכל מה שכתוב בברית החדשה, בקוראן, קרו במציאות?''

יש עבודות מחקר בנושא זה.
מוטב יהיה אם תפתח ספר בנושא ותקרא.

וכן יש לך בעיה עם יהודים עם זקן אני כבר קראתי קטע שלך לפני מספר חודשים שאתה בעצמך העלית אותו.
דעותיך אינם שונים מדעותיהם של ''גרמנים'' טובים
http://www.faz.co.il/thread?rep=99918
נו באמת
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 0:09)
בתשובה למהנדס אזרחי

כל העבודות שראיתי בנושא נעו בין נאיביות למגמתיות. אם יש לך חומר יותר רציני אתה מוזמן להפנות.

כיוון שיש במשפחתי 'מזוקנים' רבים תצטרך להתאמץ כדי להוכיח את טענתך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.