  
  
  
|
 |
|
||
  אל תבלבל את במוח |
|||
|
|||
אני האחרון שאטען שמדינת ישראל מנוהלת ללא רבב , והאחרון שאטען שמדובר במדינה מושלמת , אבל מכאןועד לקרוא לישראל מדינת עולם שלישי... אני חושב שלקחת את זה קצת רחוק מדי וכתבת את הדברים בלהט הרגע והעצבים. הכלא שאתה מדבר עליו הוא נורא ואיום אין ויכוח על זה בכלל , אבל אם זכרוני אינו מטעני , גם בארה''ב - המדינה המפותחת בעולם ומעצמת העל היחידה בעולם , קיים כלא כזה. אז אולי צריך לשלוח אותך לטיול של כמה חודשים עד חצי שנה לאתיופיה או זמביה או כל מדינה אחרת באפריקה או אפילו בדרום אמריקה , ואז נראה אותך חוזר וכותב שישראל היא מדינת עולם שלישי. כלא אחד או כמה חברי כנסת מושחתים אינם מספיקים כדי להפוך את ישראל למדינה נחשלת. תסתכל על הכלכלה , המשטר , אחוז האנאלפביתים , תוחלת חיים , השירותים השונים (בריאות , חינוך). אם הייתי קורא את דבריך בלי לדעת מי אתה הייתי מנחש שאתה בין תווך הגילאים 14 - 18. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אל תבלבל את במוח |
|||
|
|||
העולם בו אנו חיים הוא עולם מאטריאליסטי שבו הכל נמדד לפי אמות מידה כלכליות. לפי קני המידה הסטטיסטיים, אנו בערך בין העולם השני והעולם הראשון. מבחינה מוסרית והגינות חברתית אנו בערך בין ניגריה וסיירה ליאון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תבלבל את במוח |
|||
|
|||
''הַכֹּל נִמְדַּד לְפִי אַמּוֹת מִדָּה כַּלְכָּלִיּוֹת''. זוֹהִי מְצִיאוּת שְׁלִילִית, לְשִׁיטָתְךָ. מַה לְדַעְתְּךָ לֹא צָרִיךְ לְהִמָּדֵד לְפִי אַמּוֹת מִדָּה כַּלְכָּלִיּוֹת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תבלבל את במוח |
|||
|
|||
כשה' הבטיח לנו שנהיה אור לגויים, הוא לא התכוון לתל''ג או למספר המשתמשים בטלפון סלולרי. אנו היינו אמורים לשמש מיגדלור מוסרי ולעסוק בתיקונו של העולם, ולא לעמוד בראש הטבלאות העולמיות של השחיתות הציבורית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מגזים |
|||
|
|||
אתה אולי לא מרוצה ממעמדנו בנושא השחיתות. גם אני לא מרוצה בעיקר כי המגמה היא שלילית. אבל בין זה והטענה שאנחנו עומדים ''בראש הטבלאות...'' המרחק הוא רב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מגזים |
|||
|
|||
תבדוק: המדינה המושחתת ביותר מבין המדינות המפותחות (עולם ראשון). http://www.infoplease.com/ipa/A0781359.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין זו היתה הגזמה |
|||
|
|||
לפני כמעט 3 שנים כתבתי מאמר שהתמקד במדד המתואר בקישור (דיון 2484). מאז מעמד ישראל ירד כמה שלבים (מ-26 ל-34) בפירסום של 2001 (על שנת 2000) היה מיקומה של ישראל בדירוג, 16 (http://www.transparency.org/policy_research/surveys_...). אז כנראה שיש לנו על מה להצטער. מצד שני, המדד מסכם את ''תפיסת השחיתות'' ולכן מאד יתכן ש''התפיסה'' הזאת ביחס לישראל עלתה בגלל המאבקים המתוקשרים של מבקר המדינה, השופט מיכה לינדנשטראוס והחשב הכללי, ד''ר ירון זליכה. יחד עם זאת הטענה שלך שאנחנו ''בראש הטבלאות העולמיות של השחיתות הציבורית'' לא מסתדרת עם העובדות: מקום 34 מתוך 163 מדינות זה לא בראש הרשימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין זו היתה הגזמה |
|||
|
|||
מתוך 34 מדינות מפותחות, הטבלה מראה שאנו במקום ה-34 מבחינת נקיון הכפיים. בהחלט לא סיבה למסיבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה עדין לא ראש הרשימה כפי שטענת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפי ''הארץ'' הבוקר, חל שיפור |
|||
|
|||
וישראל עלתה מהמקום ה-34 למקום ה-30. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין זו היתה הגזמה |
|||
|
|||
אם החלטת להגלות את איטליה ויוון מרשימת המדינות המפותחות, אז אולי הצדק איתך. מצד שני, אתה יכול לאמץ את עמדת ה''וילה בג'ונגל'' של אהוד ברק, ולראות מה קורה מסביבנו. נראה שמדינת ישראל חריגה בכך שהציון שלה חורג לטובה ביחס למדינות שסביבה. לא ממש בעיה כגרמני לשמור על טוהר המידות כשהשכנים שלך הם בלגיה, הולנד, צרפת ושוייץ. ככלל, נראה שרמת החיים והמצב הכלכלי של המדינה נמצאים במתאם לטוהר המידות, אבל הדברים משתבשים כשמדינה נמצאת באיזור רע. כך כוויית וערב הסעודית נמצאות במצב רע, למרות עושרן. מדינה בעלת עושר אגדי כקטאר סמוכה בדירוגה למדינת ישראל. ישראל (34) בולטת לטובה מול שכנותיה המיידיות: הרשות הפלשתינאית (לא מדורגת), מצרים (70), ערב הסעודית (70), ירדן (40), סוריה (93), לבנון (63) וקפריסין (37). אותו אתר אינטרנט מפרסם גם רשימה מעניינת של 30 המדינות שהכי כדאי לחיות בהן: http://www.infoplease.com/ipa/A0778562.html ישראל נמצאת במקום ה-22. השכנה היחידה שלנו שהצליחה להיכנס לרשימה הזו היא קפריסין, במקום ה-28. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין זו היתה הגזמה |
|||
|
|||
משום מה יש לי הרגשה שאם היתה נערכת טבלת ''טוהר מידות'' לפני 50 שנה, ישראל היתה מופיעה בראש הטבלה, למרות ה''שכונה'' בה היא נמצאת. לפני הכיבוש של 1967 והסיאוב שהוא הביא עימו, השחיתות היתה חלק זניח מאד מחיינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין זו היתה הגזמה |
|||
|
|||
אני מאמין שאתה טועה. לכולנו יש געגועים נוסטלגיים לכל מני דברים. גם בארצות אחרות יש תחושה שפעם הכל היה בטוח ונקי יותר. סביר שזו תוצאה של טבע האדם המייפה את נעוריו וגם הנטייה הגוברת של אמצעי התקשורת להקצנה ולדרמטיזציה. יתכן שתוכל למצוא מקורות שיכריעו אם תחושת הבטן שלך נכונה, או שאולי תחושת הבטן שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנקס האדום |
|||
|
|||
בזמנו שמענו על סיפורי הפנקס האדום שבתמציתם היו שהחזקת ה''פנקס'' היתה תנאי לאפשרות לסדר כל מיני דברים כאשר הדבר הראשון היה עבודה-פרנסה. אני שמעתי את הסיפור מפי החותן שלי (אינני מכירו ממקור ראשון). בכל מקרה הסיפור הזה מדגים משהו על שחיתות. לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנקס האדום |
|||
|
|||
הפנקס האדום הקנה חברות באיגוד מקצועי, וחברות באיגוד המקצועי עזרה במציאת עבודה. המושגים ''חברינו'' ו''פרוטקציה'' היו חלק מהמציאות, אז וגם עכשיו. מה שלא היה אז היה הנהנתנות והשוחד שהפכו לשיגרתיים. אז, כולם היו עניים. נהנתנות היתה אז קניית מכונת כביסה לפני השכנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנקס האדום |
|||
|
|||
הפנקס האדום לא היה עזרה אלא תנאי במציאת פרנסה. הוא היה תנאי בהשגת עוד לא מעט דברים (כמו טלפון, מכונת כביסה וכו'). יש שכמוך מכנים זאת נהנתנות ויש המכנים זאת שחיתות. בעל מכונת הכביסה גם היה בעל חיבור חשמל מתאים, ובזכות המכונה חסך גם את יום הכביסה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תבלבל את במוח |
|||
|
|||
אֵיךְ אֶפְשָׁר לַעֲסֹק בְּתִקּוּנוֹ שֶׁל עוֹלָם לְלֹא כֶּסֶף? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי