  
  
  
|
 |
|
||
  מאמר מאד לא אבירי וגם קצת מבולבל |
|||
|
|||
זהו אחד המאמרים הפחות מוצלחים של אורי מילשטיין בזמן האחרון. הוא לא קוהרנטי, הוא לוקה בעובדות, אין בו משמעת אקדמית של אבחנה בין עובדות לדעות (שלכשעצמו אינו נורא, אבל אני מציין זאת כי אורי מנסה לשמור על מצג של יעני כאילו אקדמי). למשל, הוא נותן גיבוי לעמדתו הפוליטית של הרמטכ''ל יעלון נגד הסכמי אוסלו בנימוק המוזר ''שלרשותו עומד המידע הסודי''. אילו נהג אורי כחוקר בעל משמעת אקדמית, לא היה מעלה את הנימוק החבוט הזה של הסתמכות על ''מידע סודי'' מבלי שראה אותו, שהוא אופייני לכל מיני עיתונאים מטעם, שהרי הוא כחוקר ''בלתי תלוי'', כפי הוא מציג עצמו, אמור לדעת איזה מניפולציה עושים עם ''מידע סודי''. הדברים הוכחו שוב ושוב, כאשר אותו מידע סודי נחשף מאוחר יותר. יש במאמר אותו חוט מקשר בין רשימותיו השונות, והוא, איבה, ממש שנאה לשמאל. הנה, אותה סוריא, שאורי נימנה על מורי ההלכה שלה, היא מדד מצויין לכוונותיו של אורי. הפעם היא פירשה אותו (נכון לדעתי) כמתן רשות לתת דרור לרוחות המוות המפעמות בה והיא קראה להטלת עונש מוות לסרבני המצפון והכיבוש. רוח הטליבן של אורי מצאה את הסדן אצל סוריא, שנהגה כברקודה אמיתית בבואה לנעוץ את ציפורני המוות שלה. וממי עוד היא קיבלה השראה? מערפאת. הנה המפגש של חסידי הגופות הירויים או התלויים: כשמדובר בעונש מוות המשולש מילשטיין, ערפאת וסוריא חוגגים ושרים הנה מה טוב ומה נעים, שבת אחים גם יחד. מה עוד יש במאמר? אכן, רבין. שוב רבין ועוד פעם רבין. מילשטיין לא נלאה מחזרה מתישה ומעייפת בדבר אשמתו של רבין בכל מחדלי מערכות ישראל, מאז רצח ארלוזרוב ועד הירצחו. בענין זה אורי מחקה את הסנטור הרומאי קאטו הזקן, שסיים כל נאום בסנאט במלים ''ואת קרתגו יש להחריב''. בסדר אורי. אנחנו כבר יודעים שרבין אשם בכל. יאללה, לך קדימה, אתה תקוע באותה נקודה ולא זז. שנאתו של אורי לשמאל ולנאבקים למען השלום, מוציאים אותו משיווי משקל עד כדי עיקום העובדות. השנאה עצמה היא לעתים כורח המציאות אם היא מכוונת כלפי האנשים הנכונים. גם אני שונא שנאה עזה, אבל את האנשים הנכונים, כמו את הפשיסטים, את הגזענים, את המתנחלים, את הניאו נאצים, צריך לדעת את מי לשנוא. הבעייה של אורי וחבריו שהם שונאים את האנשים הלא נכונים, את סרבני המצפון והכיבוש שמסרבים לקחת חלק בפשעי מלחמה ומנסים להציל את המדינה, ובתוכה גם את אורי, מגורל של כלייה ושואה גרעינית. אז מה עושה אורי? משחק קצת עם העובדות, כדרכו של מניפולטור ולא כדרכו של חוקר אקדמי. למשל, הוא מספר שחמישים קצינים וחיילים חתמו על עצומה נגד שירות בשטחים שצה''ל ''כבש-שחרר''. רגע רגע אורי, כך כתבו סרבני המצפון ''כבש-שיחרר?'' לא. הם כינו את השטחים שטחים כבושים. אחר כך קורא להם אורי ''מורדים''. אורי לא משאיר מקום לספק מה הוא רוצה שיעלה בגורלם (סוריא, ששולחת אותם לגרדום, כבר ארמנו? האם אורי הסתייג ממנה? לא). שנאתו של אורי לסרבני המצפון, מזכירה לי את התנגדות הנאצים לוילי ברנדט, לימים קנצלר גרמניה הדמוקרטית, שסרב לקחת חלק בפשעי ארצו, את התנגדות הימין האמריקני לסרבני מלחמת ויטנאם, את התנגדות הימין הצרפתי למתנגדי המלחמה המלוכלכת שצרפת ניהלה באלג'יריה, את שנאתם של חונטת הגנרלים בארנטינה ושל הדיקטטור הצ'יליאני פינושה לאנשי השמאל בארצותיהם. (לסוריא ולאורי: לגנרלים הארנטינאים היתה שיטה מאד יחודית להיפטר מאנשי המצפון: העלו אותם על מטוסים וזרקו אותם לים). אז מה עוד היה לנו? הנה סילוף נוסף. אורי כותב כי ''מרד זה (של סרבני המצפון והכיבש-ג.ס). והמרידות שקדמו לו הם תוצאה של תפקודו הלקוי של צה''ל במלחמות, של הדיסונאנס הקוגניטיבי הקיבוצי ושל המתח הקבוע בין קבוצות השררה השמאלניות לבין מגזרים רחבים בציבור''. כל כך הרבה שטויות במשפט קצר אחד. הבה נעשה קצת סדר. מלים לועזיות כמו דיסונאנס קוגניטיבי אמורות להרשים כאילו מדובר באיזה כותב מאד רציני, אבל אל תלכו שולל. לא תמיד מלים לועזיות מראות על תבונה והבנה. אורי מנסה להסביר את הסרוב בתפקוד לקוי של צה''ל. וזה באמת הבל הבלים מוחלט. אני נימנתי עם מייסדי תנועת ''יש גבול'' מיד עם פתיחת מלחמת לבנון ביוני 1982. כאשר יסדנו את התנועה והסרבנים הראשונים ניכנסו לכלא, איש לא ידע מה יהיה תפקוד צה''ל בלבנון. להיפך. בימים הראשונים של המלחמה הכל נראה ורוד. צה''ל התקדם כמעט ללא הפרעה. הוא אפילו התקבל בשמחה על ידי אי אלו לבנונים, והתחושה היתה כי המלחמה הולכת להיות טיול קליל בנוסח מלחמת ששת הימים. במלים אחרות, כאשר אנחנו הקמנו את ''יש גבול'', התפקוד של צה''ל עניין אותנו כשלג דאשתקד, ומה שהיה חשוב לנו, ומה שהניע אותנו, היו עמדותינו הפוליטיות מוסריות ששללו את המלחמה מכל וכל משום שראינו בה תוקפנות חסרת הצדקה, וסברנו כי תפקידינו כחיילים אינו לקחת חלק בפלישות למדינות שכנות, בקביעת השלטון שם, וכמובן שאנחנו לא נישתתף בפשעי מלחמה שצה''ל ביצע לרוב בלבנון. אורי מדבר על ''מתח קבוע בין קבוצות השררה השמאלניות לבין מגזרי ציבור אחרים''. היי, אורי, תתעורר, הימין כבר עלה לשלטון, וזה שנים שאין יותר קבוצות שררה שמאלניות. יש רק שלטון ימני וקבוצות שררה ימניות. למעשה הימין עלה לשלטון מיד לאחר מלחמת ששת הימים, מרגע שהקימו את ההתנחלויות הראשונות, כאשר מפלגת העבודה משמשת כסוכנו. המהפך השלטוני הושלם ב- 1977 עם עליית הליכוד לשלטון. מאז הימין שולט, ואורי עוד לא יודע זאת, לכן גם כל התשתית האקדמית שלו לעתים לוקה, משום שהוא עוד תקוע ברצח ארלוזרוב כאשר מפא''י שלטה. אורי, אתה שומע? הימין שולט במדינה. אתה וסוריא ואיריס ואליצור ופרלמן ונסים שולטים במדינה. אתם גם שולטים כאן בפורום. אני אומר את הדברים בצער, אבל אני, בניגוד לאורי, נימצא עם שתי רגליים על הקרקע ומכיר במציאות, ואילו אורי עדיין מפנטז לו בחלל החיצון עם ''קבוצות שררה שמאלניות''. מישהו צריך להחזיר אותו מהחלל לכדור הארץ. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גדעון: אם הימין עלה לשלטון ב- 1967 והשלים את |
|||
|
|||
השתלטותו ב- 1977, כדבריך, אז יוסי ביילין ויוסי שריד הם ימניים. שהרי אחרי 1977 הם היו שרים בכירים והעניקו לנו את הסכם אוסלו. או שגם הסכם זה הוא פרויקט של הימין? זה לא כל כך מציאותי והרי אתה כהגדרתך אדם מציאותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, תשמע טוב, אוסלו היה תרמית מהרגע הראשון |
|||
|
|||
אתה נאחז בהסכם אוסלו כאילו היה כתבי קודש. אינני מתפלא, הוא ממלא את תפקיד התשתית לכל התאוריה חסרת השחר שלך כאילו רבין התכוון לסגת מהשטחים. המתנחלים ואתה לא קראתם את המפה נכון. הסכם אוסלו היה תרמית אחת גדולה. הפלסטינים רימו את עצמם כאילו הסכם גולמי, בלתי אפוי, שדוחה את כל השאלות החשובות לעתיד, יביא להם בסופו של דבר מדינה פלסטינית. רבין ופרס רימו את עצמם בחושבם כי ערפאת יתרצה להסתפק לזמן בלתי מוגבל בכמה בנטוסטנים פלסטינים מלווים בגינוני כבוד של ראש מדינה עם הרבה שימון של שוחד ושחיתות מצד ישראל. רבין קיווה כי ערפאת יסכים להיות גנרל לאחד פלסטיני וישמור על גבולה של ישראל מחדירות פלסטיניות. התכנית של רבין ופרס של רשות פלסטינית ''בלי בג'צ ובלי בצלם'' החזיקה מעמד 7 שנים, אבל לא היתה יכולה להישאר לנצח, כי גם ערפאת הבין שהוא מתקרב באופן מסוכן למעמד שבו בני עמו יראו בו משת''פ עם הכיבוש הישראלי. בכל מה שקשור להתנחלויות לא היתה אף פעם ממשלת שמאל. היו רק דרגות שונות של ימין. אתה והמתנחלים נפלתם למלכודת של מלל קצת מחוספס של רבין, אבל בפועל, בתכל'ס, הוא שמר על ההתנחלויות מכל משמר. אילו באמת רצה לפנות התנחלויות, היו לו הזדמנויות לרוב. אחרי הטבח שביצע הרוצח גולדשטיין במערת המכפלה, היה רבין יכול לפנות את הקבוצה הכהניסטית מחברון בהנפת אצבע, כאשר 90 אחוזים מאזרחי ישראל היו מוחאים לו כפיים. הוא לא עשה זאת. להיפך הוא הטיל עוצרים ומיני הגבלות אחרות על הקורבנות הפלסטינים, כדי שהחבורה הפשיסטית בחברון תוכל להמשיך בהתגרויותיה ונגישותיה בפלסטינים. רבין היה יכול לפנות את ההתנחלויות ברצועת עזה, שהן קוץ ממאיר בגופה של ישראל, והיה זוכה לתמיכה נילהבת של הרוב המכריע של האזרחים, ולא עשה זאת. יוסי שריד ויוסי ביילין היו לבלרים חסרי חשיבות בנושאים אלו. גם פרס, לאחר שמונה לראש ממשלה במקום רבין שנרצח, היה יכול לעשות דברים הרבה באשר לפינוי התנחלויות, אבל הוא גם פחד על ישבנו וגם ראה בהתנחלויות את אחד מהישגיו כאשר כיהן כשר ביטחון, והעדיף בחירות מוקדמות ובלבד לא לעשות כלום. להערכתי, ניצחונו של נתניהו היה עבור פרס הקלה גדולה, כי בכך הוא נפטר מסוגיית ההתנחלויות. מדוע לדעתך מוכן פרס להיות השרת של שרון? בין השאר, בגלל שבנושא ההתנחלויות, אין ביניהם בעצם כל הבדל. גם ברק היה ימני מן הימנים בכל הקשור להתנחלויות. שעה שהוא כאילו ניהל מו''מ לשלום עם ערפאת, הוא דיפן ושימן והזרים להתנחלויות מיליארדים. בתקופה הקצרה של ברק העבירה ממשלתו יותר כסף להתנחלויות מאשר בכל תקופת נתניהו. מדוע? כי ברק לרגע אחד לא חשב ברצינות על הסכם שלום. כל מעייניו היו נתונים לנושא אחד: אין ליצור מצג כזה שיהפוך את ערפאת בעיני אזרחי ישראל והקהילה הבינלאומית למי שאשם בחסרונו של שלום. הוא הצליח בזה מעל למשוער. ערפאת בסכלותו שיתף עימו פעולה. יוסי שריד וביילין היו גם אצל ברק לבלרים בלתי נחשבים בנושאים אלו. זאת המציאות, אבל אתה ממשיך לחיות בעולם ההזיות של קבוצות שררה שמאליות. אין חיה כזאת כבר הרבה מאד שנים. מספיק עם סמי ההזייה. תתעורר. אתה מזכיר לי את היפני שהסתתר ביערות כי חשב שהמלחמה עוד לא ניגמרה. אתה יכול לצאת מהבונקר ותגלה שאתה השלטון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגדעון ספירו: המאמר והנתוח מענינים ביותר, ברם- |
|||
|
|||
לגדעון, המאמר יוצא מהכלל בנקודת המבט שלו, עוד לא ראיתי נתוח כזה כלפי אוסלו ולכן אני מחמיא לך עם כל הלב. הבעיה הגדולה עם נשואי המאמר, קרי רבין ופרס, שהם באמת האמינו באיוולת זאת וכאן הטראגדיה האמיתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי אשכנזי |
|||
|
|||
מצאתי את עצמי, באחר-צהריים אחד, משוחח עם אדם שהיה ברור לי - מוויכוחיו עם אנשים המקורבים אלי אידיאולוגית - שהוא שמאלני קיצוני. ראיתי כי מדובר באיש נחמד, נעים הליכות ופתוח להקשבה, וחשבתי שאולי אוכל להציל נפש אחת מישראל. שוחחתי איתו, וניסיתי להסביר לו מדוע הסכם אוסלו היה גרוע-שבגרועים. לתדהמתי הרבה, גיליתי שהאיש מסכים איתי בכל נקודה שאותה אני מעלה... התגברתי על תחושת-הבחילה שאחזה בי ברגע שראיתי את הסיכה המזוויעה של ''גוש שלום'' על דש מעילו, סיכה שחציה דגל ישראל וחציה דגל אש''ף ר''ל. אך התברר לי, שאפילו ברעיון הטרנספר מוכן אותו איש לדון בפתיחות, ללא ההתלהמות האווילית בנוסח ''טרנספר=השמדת עם''. אכן... קצוות לפעמים נפגשים. מה יש לומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי: בוודאי שהיתה כאן איוולת |
|||
|
|||
אינני יודע אם רבין ופרס האמינו באיוולת (כפי ששרטטתי בתגובתי הקודמת) אבל הם ידעו שהם מרמים (כשהם מכרו לעם את אוסלו כתחילתו של שלום). הראש שלהם להערכתי עבד כך: מדוע אנחנו צריכים לשבת בתוך האוכלוסיבה הפלסטינית הצפופה עם צבא הכיבוש שלנו ולאכול את כל החרא של התנגשויות יומיומיות? מוטב למסור את מרכזי האוכלוסיה הפלסטינית לערפאת, הוא כבר ידע איך לטפל בהם והוא יעשה עבורנו את המלאכה, ואנחנו נישמור עליו כשצה''ל מכתר אותם מחוץ לערים הגדולות. כלומר, השליטה הישראלית נמשכת, אבל באמצעות השלט רחוק הנקרא ערפאת וחבורתו הטוניסאית. האם האמינו רבין ופרס שזה יחזיק מעמד לנצח? אני מניח שלא. אבל הם הלכו בשיטה הישראלית הקלאסית של להרוויח עוד כמה שנים, לדחוק את הקץ, וכאשר הבעיות שוב יחריפו, אז נראה. במלים אחרות, אף אחד מהקברניטים לא חשב מעבר לזמן קצר קדימה, זמן שלא יחרוג מסדרי גודל של הקדנציה. אולם בכל הקשור להתנחלויות, הם לרגע לא חשבו לפנותן. המתנחלים ייחסו לרבין ולפרס כוונות שלא היו להם. בנוסף למה שכתבתי בתגובתי הקודמת, אני מזכיר לך, כי רבין היה זה שהחל לבנות בהשקעות של מיליונים את הכבישים העוקפים להתנחלויות, בכדי שחס ושלום לא יעברו דרך ישובים ערבים. הכבישים העוקפים, בנוסף לממון הרב שעלו מכספי המסים שלנו, גרמו לעימות של רבין עם הרשות, משום שכבישים אלה היו כרוכים בהפקעת אדמות ערביות ולעתים אף עקירת מטעי זיתים וגפנים. אתה מעלה על דעתך שרבין, אם חשב לפנות התנחלויות, היה ניכנס לתוך הרפתקת המיליונים הזאת וגם מסתכסך עם ערפאת? מעבר לשטחים שנמסרו לערפאת עם בואו, הקפידו רבין ופרס לא למסור שום שטח משמעותי נוסף לפלסטינים, אף על פי שהתחייבו לכך בהסכמי אוסלו. גם ברק לא מסר להם דבר, הגם שבתקופת כהונתו היתה ישראל אמורה למסור להם שטחים נוספים. היחידי שמסר שטחים, היה נתניהו בהסכם חברון. במלים אחרות: רבין, במעשיו בפועל, הגן על ההתנחלויות והקל על חיי המתנחלים בהשקעות עתק עם אותם כבישים עוקפים. לצערי סתם הדביקו לו תואר של אויב התנחלויות, שעה שבפועל שרת אותם ודאג להם. האיש נרצח, מבחינת הימין הישראלי, על לא עוול בכפו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגדעון: דמוקרטיה במיטבה |
|||
|
|||
מדבריך, בתוספת מה שכתב אריה פרלמן, יוצא שרק אנשי ''גוש שלום'' ודומיהם הם שמאל והשאר ימין. מכאן שהשמאל בישראל הוא מיעוט שולי ורוב מוחלט של היהודים בישראל הם ימניים, הנבדלים בניהם בצורת הרטוריקה. אם כך התמיכה בהתנחלויות תואמת את רצון העם וזאת דמוקרטיה במיטבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי שאלה לי אליך ואולי היא לא וכן במקום |
|||
|
|||
כולם מדברים על הסכם אוסלו שטוב לכפרות-והסיבות הן ברורות מה גם, מה שטוב פה לשמאל החולם והנאיבי לא טוב לימין העקשן, אודה לך באם תרחיב להשכלתי כי הייתי צעירה כשדובר על ''תוכנית אלון ז''ל''- מדוע לא יצאה התוכנית לדרך,ופרטים עליה באם אפשר- תודה סוריא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לסוריא: תוכנית אלון דברה על סיפוח למעשה של |
|||
|
|||
שטחים החיוניים לדעת אלון ותומכיו להגנה על מדינת ישראל מפני פלישה ממזרח, בעיקר של עירק וכן סיפוח גוש עציון שהיה מיושב על ידי יהודים לפני מלחמת העצמאות. התוכנית לא יושמה כי ממשלות השמאל לא רצו לספח שום שטח מחוץ לירושלים המזרחית וממשלות הימין לא רצו לוותר על שום שטח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי: דמוקרטיה משובשת |
|||
|
|||
אורי, אני מאד מודה לך על ההערה שלך ''דמוקרטיה במיטבה''. חיכיתי לה זמן רב, ותהיתי מתי תבוא, והנה, סוף סוף אתה נותן תעודת זהות על מושגיך בדמוקרטיה, שמוכיחים כי אין לך בנושא זה מושג ירוק, או לחילופין, אתה מרוקן את הדמוקרטיה ממהותה הדמוקרטית. דמוקרטיה זה לא רק שלטון רוב. דמוקרטיה זה גם זכויות אדם, זה גם זכויות מיעוט. בשביל מה יש חוקות במדינות דמוקרטיות? מדוע קיבל האו''ם ב- 1948 את ההצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם? בגלל שהסיקו מסקנות נכונות מהדיקטטורה הנאצית, לפיהן יש לשים סייג לעריצות הרוב. זה נכון שאולי רוב הישראלים תומכים היום בהתנחלויות, האם זה הופך את זה לדמוקרטי? פשע מלחמה הוא פשע מלחמה גם עם הרוב הצביע בעדו. היטלר פעל ללא ספק על פי רצון העם, לפחות עד ניצחונותיו הסוחפים בתחילת המלחמה. נו, זה הופך את מעשיו לדמוקרטים? חוקי נירנברג לפי הפרשנות לך הם דמוקרטים משום שרוב הגרמנים תמכו בהם. דמוקרטיה היא הרבה מעבר לסך הכל האריתמטי של הרמת ידיים או פתקים בקלפי, או זעקות ההמון הנבער והמוסת. הבה נניח שאצליח לגייס רוב באוכלוסיה היהודית בישראל שיכפה על דתיים לאכול בשר בחלב, בשר חזיר ושאר מטעמים מהסוג הזה. זה בסדר? זה מותר? זה דמוקרטי משום שהרוב החליט? אין לי ספק שרוב הישראלים יצביעו בעד העלמת כל הפלסטינים כאשר יתעוררו מחר בבוקר, שיטבעו בים, כפי שרבין התבטא פעם. זה דמוקרטי? השבוע קראתי תחזית דמוגרפית שברחבי ארץ ישראל-פלסטין השלמה יהיה בעוד 15 שנים רוב ערבי. האם יהיה מותר לו לגרש את כל היהודים על פי החלטת רוב? דמוקרטיה נוסח אורי מילשטיין. המושגים שלך על דמוקרטיה גם פוגעים לדעתי אנושות ביומרות האינטלקטואליות שלך. אתה פשוט הדרדרת לקומה התחתונה של המון פרוע ומתפרע שצועק ''מוות לערבים'', ודומני כי ההמון הזה הולך והופך רוב בישראל, והדמוקרטיה שלך יכולה לחגוג. לענין גוש שלום: זה נכון שרוב הציבור הישראלי הוא היום ימני בדרגות שונות. השמאל הוא ללא ספק מיעוט באוכלוסיה. גוש שלום אינו השמאל היחיד. ברוך השם יש עוד ארגונים וקבוצות שרשאים להתברך בתואר המכובד הזה, אבל עדיין כולם יחד הם מיעוט. אני מקווה שזה עוד ישתנה, אולם עד אז אין פירוש הדבר שחונטת הגנרלים השלטת כיום ועושי דברה רשאים להתפרע ככל העולה על רוחם. אני חושש שאתה כבר תתקשה להבין זאת, מאחר וניבלעת לתוך עולמם הרוחני כוחני-עריצי-משיחי- מתנחלי של יעלון את שרון את פיין, והציפיות הדמוקרטיות והאינטלקטואליות ממך על כן נמוכות מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון-דמוקרטיה צולעת וההמשך שמשתמע..... |
|||
|
|||
גדעון שלום אני חושבת שלא רוב הישראלים .תומכים היום בהתנחלויות, ומה גם שבמצב הקיים פה בארץ נכון לעכשיו היום, וחבל! והמונח '' הבא להרגך השקם והרגהו ''נפוץ מאד - מכאן נעלמות זכויות רבים ומעטים כאחד. הדבר מתאים גם לישראלים וגם לפלשתנאים. אז לאיזו דמוקרטיה אתה מתכוון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון: לא רק לערבים יש זכויות, גם ליהודים יש. |
|||
|
|||
מכיוון שהערבים אינם מכירים בהן ומתאמצים לסלק את יהודים מארץ ישראל באלימות כבר מאה ועשרים שנה, עושים היהודים מאמצים לסכל את כוונת הערבים. סלח גדעון ליהודים שהם ניצחון עד כה, אחרת אתה ואני לא היינו קימים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי