פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אין ביכולתי לבחון את נכונותו של כל פרט
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 9:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאמר, וכן אין ברצוני לבחון כל מסקנה.

אולם, אם כל הראיות, הטענות והעובדות נמצאות באותה רמת אמינות כמו הטענה שרק היידיש נחשבה לז'רגון בעיני האינטלקטואלים, הרי שיפה יעשה הכותב אם יפנה אל הנהלת הפורום ויבקש להסיר את המאמר מהסרבר.

כמעט ואין שפה אירופית, כולל הלטינית, שלא היו כלפיה טוענים רציניים, מכובדים וחשובים אשר טענו כי היא לשון וולגרית, גסה ומכוערת שאינה יאה לבן תרבות.

ומקוצר הזמן אביא לכם רק דוגמה אחת - הכינוי ''וולגאטה'' שניתן לתרגום התנך ללטינית בא מכך ששפה זו אף היא נחשבה בזמנה ללשון עממית בלתי ראויה, והדבר היה לאחר מאות שנים של שמוש ברוב אגן הים התיכון.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר: אנחנו לא מדברים על אותו דבר
אריה פרלמן (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 10:14)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתאר תופעה עמוקה ביותר בתולדות האנושות, לפיה עמים רבים, כאשר נתקלו בעמים אחרים - כינו את שפתם בשמות גנאי, והא ראיה: בעברית כל שפה זרה נקראת לעז, שהיא לשון דיבה והשמצה. (לע''ז=לשון עם זר, אלו הן ראשי תיבות חביבות למדי, אך אינן אלא המצאה מרוככת ומאוחרת).

כוונתי היא אחרת לגמרי: האם אנשי ההשכלה היהודים במאה השמונה-עשרה והתשע-עשרה, כאשר תבעו בתוקף מן היהודים לחדול מן ה''ז'רגון'', מן ה''שפה הבלולה'' ולדבר ב''לשון צחות'' - התנפלו באותה המידה - אם בכלל התנפלו - על להגים ''נחותים'' אחרים, שהיו נהוגים בכל רחבי אירופה?

האם האנטישמים של המאות הללו, אשר גינו את היהודים על כל דבר שיש בהם ואין בהם, מהלוואה בריבית ועד קומוניזם וקפיטליזם כאחד, עבור בבגדיהם וכלה בלשונם ה''בלתי-אנושית'' (ר' ערך ואגנר) -

האם אותם אנטישמים בעלי אוזן כה רגישה נגד ''ז'רגון'' היהודים, היתה אוזנם רגישה באותה המידה, אם בכלל, כלפי ז'רגונים עממיים גסים שלבטח התקיימו באזורים הנחשלים של ארצותיהם?

אם תמצא לי כאלה, אודה לך מאוד ואודה על טעותי.

עם זאת, מכאן ועד ל''הורדת המאמר מהסרבר'' ישנו מרחק גדול, כמדומני.
אין זה כתב-עת מדעי, שאין בו מקום לטעויות, כי אם פורום להבעת דעות והשקפות.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר צודק
אבנר בן בסט (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 10:19)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא מקפיד לנקוט בגישה הסוציאליסטית הטיפוסית: 'אם המאמר לא מוצא חן בעיני הוא נגדי. אם הוא נגדי אז צריך למחקו''.

לכאורה אתה חושב שיש לו בעיה עם הגדרת היידיש. אבל למעשה יש לו בעיות יותר כבדות עם המסרים האחרים שבמאמרך. נקווה שהוא יזכור להתמודד גם מולן.
_new_ הוספת תגובה



לא, אני אינני מתכוון אל בני עם אחד שפגשו את שפתו
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 10:52)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של עם אחר, אלא לאינטלקטואלים, או למי שראו את עצמם ככאלה, אשר בקרו קשות את שפת עמם וארצם.

ואם תרצה עוד דוגמה, ראה את יחסם של האיטלקים בתקופת הרנסנס אל השפה האיטלקית אותה כינו (שוב) כוולגארית, ואת מאמציהם לשמר בכל מחיר דווקא את הלטינית.

עיין גם בנושא השמוש בצרפתית ברוסיה, ההתפלגות של הערבית לשפה כתובה ומדוברת, יחס האקדמיה העברית ללשון אל ההתפתחות הטבעית של העברית ועוד.

ואני חוזר, אם גם שאר העובדות וההנמקות הן באותה רמת אמינות, בקש להסיר את המאמר, לא למעני אלא למענך.
_new_ הוספת תגובה



אתה אולי זוכר, אבל לא מבין
אריה פרלמן (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 11:30)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקופת הרנסנס באיטליה התאפיינה - בין השאר - בהערצת שלושת הלשונות הקלאסיות, לטינית, יוונית ועברית. ההערצה לתקופה הקלאסית גררה מן הסתם גם ניסיון לחזור אל תחושת העליונות של הלטינית כלפי כל השפות ה''ברבריות'', כפי שנהגו הרומאים, וגם היוונים לגבי היוונית. אני, בכל אופן, מדבר על תקופה שונה לחלוטין, על המאות השמונה-עשרה והתשע-עשרה, כאשר במיוחד במאה התשע-עשרה התחוללה תנועת התחיה הלאומית באיטליה, ואז כמובן היה היחס לאיטלקית שונה לחלוטין.

האקדמיה ללשון העברית דווקא לא שוללת את ההתפתחות הטבעית של השפה, אלא רק מנסה לכוון אותה. ישנם מבין מומחי הלשון כאלה שדווקא נוטים להקל, כגון ראובן סיוון ונתיבה בן-יהודה.

השימוש בארמית על-ידי האמוראים, לא העיד בשום אופן על חוסר כבוד לשפה העברית, שאותה ראו כמובן כלשון הקודש.

גם השימוש בצרפתית בקרב האצולה הרוסית הוא דומה במידה מסויימת. באיזו שפה כתב פושקין, תזכיר לי?

התפלגות הערבית לשפה כתובה ולשפה מדוברת איננה מעלה ואיננה מורידה. תופעה זו קיימת בכל מיני שפות. לא ידוע לי שאינטלקטואלים ערבים בזים לשפה המדוברת, ואם כן - הראה לי.

לסיכום, אם כל כך כואב לך שחולקים על דעתך, עד כדי כך שאינך מסוגל לראות מאמר על ה''סרבר'' כדבריך, אני ממליץ לך, למען בריאותך הנפשית - לפנות בבקשה אל המערכת על-מנת שתסיר את הודעותיך, ולפנות אל עצמך על-מנת שתחדל לכתוב הודעות נוספות. לא למעננו, חלילה: למענך.
_new_ הוספת תגובה



חלש מאד
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 12:21)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תנסה עוד פעם
_new_ הוספת תגובה



תקרא עוד פעם. אין לי מה להוסיף.
אריה פרלמן (יום שישי, 13/09/2002 שעה 0:14)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי