  
  
  
|
 |
|
||
  למר ספירו... |
|||
|
|||
אדוני, קשה לי להבין את הטעם בדבריך, כאשר 100% מהאנשים שהיו איתי במשלחת, כולל המדריכים והמנהלים (שהם אנשים מהשורה הראשונה) תומכים ב-300% במדיניות ישראל, במה שעשינו בדטרויט ובכל פעם שהנפנו את הדגל. ''להיות עם חופשי'', אז נגיד ואתה צודק, אנחנו עם לא חופשי - שכחת מה היא המשמעות של המילה ''תקווה''??!? אני ממש מכבד את דעתך הפוליטית אבל לצערי אאלץ לפסול אותה. בן 16 אני, מן הסתם לא חוויתי את העולם כמו שאתה חווית אבל יחד עם זאת יש לי דעה פוליטית. אז אתה מתבכיין על הילדים הפלסטינאים. אתה מתבכיין על זה שאין להם גישה לכפרים ולבתי חולים והחיים שלהם אומללים... תנסה להבין, כל עוד הם ישתמשו בטרור כנגדנו זכותנו לעשות כל מה שאנחנו רוצים להגן על עצמנו. דניס בליומין ז''ל היה חבר טוב שלי והוא נהרג בפיגוע בצומת מגידו. יפעת גולדשטיין ז''ל, שנהרגה בפיגוע, הייתה מישהי מאוד קרובה לחברים שלי מהישוב. כשאתה רואה כל כך הרבה סבל וכעס, אתה לא יכול לחשוב על הילדים הפלסטינאים. בעניין ההתנחלויות אני רוצה שתסביר לי קצת על הנושא. הידע שלי לא משהו. אבל אני שואל אותך שאלה כללית, האם נוותר על השטחים כדי שאנשים עם דם על הידיים יהיו יותר קרובים אלינו? כדי שטרוריסטים יהיו יותר קרובים לילד שלך?!? אבא שלי אמר לי, שכאשר האחים שלי נלחמים, נהרגים וכל זאת כדי לשמור עלינו, עלי להלחם איתם ולא לגרד את הביצים בכלא בגלל שאני סרבן!!!! אדוני, אשמח לנהל איתך דיון מעמיק בנושא - ויותר מכל אשמח אם תשכנע אותי למה עלי לשנות את הדעה הפוליטית שלי ב- 180 מעלות... אגב, אני פותח לך במה בפורום של המשלחת... אתה מוזמן לשכנע עוד נוער לחשוב כמוך-אך היזהר שמא יקרה ההיפך.. דורון הרמן קישורים: | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דורון, האם חשבת על זה שאם לא יהיו לנו |
|||
|
|||
חיילים בצבא אז לא יהיו מלחמות בכלל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר אתה צודק |
|||
|
|||
באמת לא יהיו מלחמות, כי לא יהיה עם מי. ישחטו אותנו ישר ויהיה להם שקט לתמיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה הערות לנער דורון |
|||
|
|||
העובדה שמדריכי ומנהלי משלחת הנוער בה השתתפת ''מסכימים ב- 300 אחוזים עם עמדת הממשלה'', עדיין אינה הוכחה לנכונות עמדתם. היא רק הוכחה שאתה נתון לשטיפת מוח מאד לוחצת ושאינך נחשף לעמדות שמאתגרות את המדריכים שלך. אני לא מתבכיין על ילדים פלסטינים, אלא אני חש סולידריות עם כאבם, עם סיבלם, משום שאני חש כך כלפי כל מי שסובל משלטון זר, מדיכוי, ומשעבוד. כך חשתי גם כלפי הילדים היהודים שסבלו בשואה. מאות אלפי הילדים הפלסטינים שסובלים מצבא הכיבוש הישראלי, לא הרעו לאיש, אבל היחס האכזרי של צבא הכיבוש הישראלי כלפיהם, מגדל את הדור הבא של מתאבדים. האם זה רצונך? אני רוצה לעזוב את השטחים ולפרק את ההתנחלויות כי זו הדרך להשגת שלום. זה לא שאני רוצה לקרב לישראל אנשים עם דם על הידיים, אלא אני רוצה להרחיק מהפלסטינים את מאות אלפי הישראלים מכוחות הכיבוש, צבא, משטרה, שב''כ ומתנחלים שלרבים מהם יש דם על הידיים. ובראש כולם צועד אצבעוני המפקד, הלא הוא ראש הממשלה שרון, שיש לו כל כך הרבה דם על הידיים, עד שהוא כיום מועמד להגשת כתבי אישום באשמת ביצוע פשעי מלחמה בכמה בתי משפט באירופה (שבדיה, בלגיה). בניגוד להרבה ישראלים, אני חושב שגם דם של בני אדם פלסטינים ראוי להגנה. העובדה שמאז תחילת ההתקוממות הפלסטינית הרגו אנשי צבא ומתנחלים למעלה מאלפיים פלסטינים, ביניהם 300 ילדים, ופצעו עשרות אלפים, והשפילו וטירטרו מאות אלפים, והענישו בענישה קולקטיבית מיליונים, לא זו בלבד שלא מקרבת את השלום, אלא מכניסה אותנו לסיחרורי איבה ומלחמה נוספים. הפלסטינים נימצאים תחת כיבוש וזכותם להיאבק בו אינה נופלת מהזכות שהיתה לנו להיאבק נגד הכיבוש הבריטי בדרך להקמת מדינת ישראל. עמים משיגים את עצמאותם לאחר מאבק קשה נגד מדכאיהם, וישראל היא היום המדינה המדכאת את העם הפלסטיני. השאלה היא, האם אתה מוכן להיות בשר התותחים בביצוע מדיניות הכיבוש הישראלית, האם אתה מוכן לסכן את חייך או את בריאותך למען מטרות של קנאות דתית (אלוהים הבטיח לנו את השטחים, ועוד הבלים מסוג זה), שדבר אין להם עם הגנה על מדינת ישראל. העובדה שאבא שלך מוכן לשלוח אותך למלחמה, במקום ''לגרד ביצים בכלא כסרבן'' כפי שאתה מצטט אותו, היא הוכחה בעיניי עד כמה החברה הישראלית חולה. האינסטינקט ההורי מחייב לעשות בדיוק את ההיפך; לגונן על הילד, למנוע ממנו סכנות, לעשות כל מאמץ שלא ילך לצבא. והנה בישראל, יש הורים שממש דוחפים את ילדיהם לצבא, שעלול לקפד את חייהם, וכבר שמעתי על מקרים שהורים נזפו בבניהם על שלא הלכו ליחידה קרבית. בעיניי זאת מחלת רוח לאומנית, שמזכירה לי את ההורים בגרמניה הנאצית, ששלחו את ילדיהם לצבא למות במלחמה כששיר על שפתיהם. יש בארץ די והותר אנשי ימין שישמחו לשלוח אותך אל מותך, שהמלה שלום היא בעיניהם קללה, מלת גנאי. אפילו בפורום כאן, היה אחד שנזף בך על שהקמת במחנה בארה''ב אוהל או סוכת שלום, במקום להקים כדבריו אוהל ניצחון. אני מציע לך לבוא בדברים עם בני גילך הפעילים בחוגים אנטי צבאיים, ואינם רוצים לסבן את המתנה היפה ביותר שקיבלו, החיים, על מלחמות שווא, על כיבושים ופשעי מלחמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה הארות על ההערות |
|||
|
|||
אל תיבהל, דורון, מכאלה שאומרים לך ''אתה נתון לשטיפת-מוח''! סביר להניח שברוב המקרים, מי שמדבר אליך כך - או שהוא נתון לשטיפת-מוח בעצמו, או שהוא מנסה לעשות לך בדיוק את הדבר שמפניו הוא מזהיר אותך... האמת היא, שברגעי חסד מסויימים, גם אני חש אשמה על מצבם של הילדים הפלשתינאים, אך זאת מסיבות שונות לחלוטין. מצבם של ילדים אלו, היה טוב לאין שיעור כאשר הם היו נתונים תחת שלטוננו, יותר מאשר בכל זמן אחר בחייהם. 400 אלף ערבים עזבו את יהודה ושומרון במהלך השלטון הערבי, ה''לא-כובש'' ה''לגיטימי'' של המלך חוסיין במהלך 1949-1967, וזאת מפני שמצב הילדים והמבוגרים הפלשתינאים לא היה טוב במיוחד. אנחנו הבאנו על ראשי הילדים הפלשתינאים את שלטון הכנופייה הרצחנית, אנחנו כפינו את שלטון האימים המושחת, הברברי, האלים והמדכא של אש''ף, החל משנת 1993, ובגללנו, כעת, יכולים ''לוחמים'' פלשתינאים להצטופף בקרב ''חגורות-מגן'' של ילדים, ובכך לגרום למותם במספרים גדולים. לפיכך, חלה עלינו החובה המצפונית והמוסרית לשוב ולהשתלט על כל יש''ע, ולטהר את האזור מאחיזתם הרעה של מחבלי אש''ף ושותפיהם. אני גם מציע שלא תתרשם יתר על המידה מהפחדות על ''יצירת מתאבדים''. קח לדוגמא את כל שנות האינתיפאדה הראשונות, 1988-1992: היה פיגוע התאבדות אחד ויחיד, במחצית הראשונה של 1990, שבו מחבל היטה את ההגה של קו 405, ודירדר אותו לתהום. עד כמה שזכור לי היו 14 הרוגים - ודווקא המפלצת נשארה בחיים. מלבד זאת, נסיון יגוע ההתאבדות הראשון, כפי שאנחנו מכירים אותו, היה ב- 14 בספטמבר 1993, יום אחד אחרי חתימת הסכם אוסלו, ולמזלנו המחבל נהרג ללא נזק עקב ''תאונת עבודה''. תופעת המתאבדים איננה נובעת מ''ייאוש'', אלא מתקווה: מהתקווה העולה כפורחת לחסל את היהודים. רבים מן המתאבדים הם משכילים, נשואים, וחיים לא רע בכלל. העובדה שליבם דואב, עקב ''כיבוש'' או מה שלא יהיה, עדיין איננה משנה דבר: קח לדוגמא את הכושים בארצות-הברית או את הצוענים בצ'כיה: מדובר באוכלוסיות שהיו מופלות ובחלקן עדיין מופלות קשות לרעה. האם שמעת אי פעם על מתאבד כושי או צועני? אני כמעט משתעשע כאשר אני שומע על כתבי-אישום משבדיה או בלגיה כעל מדד מוסרי. צא וחשוב: לאחרונה יצאו כמה מחברי ועדת פרס נובל לשלום בהודעת-חרטה על כך שהעניקו את הפרס לרבין-ערפאת-פרס ב- 1994. האם הם התחרטו על הענקת הפרס לרוצח המתועב יאסר ערפאת? לא! הם התחרטו על הענקת הפרס לשמעון פרס! ומדוע? מכיוון שהוא חבר בממשלת שרון. כך שדע בפני מי אתה עומד, ועם מי יש לך עסק. כמובן, עליי להעמיד על דיוקו את כל המושג שנקרא ''קנאות דתית'', ו''אלוהים'', שאנשי השמאל כל כך אוהבים להשתמש בהם בהקשר שלילי. רעיון ארץ-ישראל השלמה לא נולד במוחם של ''קנאים דתיים'', אלא בראשם החילוני-סוציאליסטי-ציוני של כל מנהיגי השמאל הדגולים, ללא יוצא כמעט מן הכלל. כמובן, שגם הימין החילוני והימין הדתי היו שותפים לרעיון זה, אך מכאן ועד לייחוס רעיון ארץ-ישראל השלמה וההתנחלות ביש''ע כולו ל''קנאות דתית'' - רב המרחק. אני מציע גם שתשאל את ספירו ודומיו, מה יחסם אל אנשים דתיים, שמתוך ''קנאות דתית ואמונה לוהטת באלוהים'', מוצאים את עצמם בשמאל הקיצוני. האם אז אינם מזדעזעים לפתע מאנשים דתיים? לסיכום, יש די והותר אנשי שמאל בארץ, שישלחו אותך אל מותך ''למען השלום'', כי כידוע לך, אין שלום כמו שלום של בית קברות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''שואת ילדי פלסטין'' |
|||
|
|||
היא מלאכת מחשבת מבית מדרשו של ערפאת ואנשי הדמגוגיה שלו, שמצאה מקלט בטוח בלבבות אנשי שמאל הזויים. אבל ביננו, על אף ההבדל העצום בין יהודי השואה לבין ערביי הנכבה (הבדל מוסרי, לאומי וגיאופוליטי), לא הייתי חורק שיניים אם היו קמות תנועות נוער יהודי לוחם נגד הנאצים ועוזריהם ימ''ש. גם אז לא הייתי נותן A DIME בעד השוואה נואלת בין הקורבן היהודי של שנות ה- 40 לבין ה''קורבן'' הפלסטיני של ימינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה ילדים פלשתינאים צריכים למות לפני שתתיר בכי? |
|||
|
|||
ואין זו התבכיינות, להאמין שילדים לא צריכים למות במלחמות של הוריהם. גם לא אתה, גם לא אחיך. למעשה, מוטב שגם אביך לא ייהרג, אם כי הוא מעמיד אתכם בסכנה. ויש פעילויות שנמצאות בין ''גירוד ביצים'', כניסוחך האלגנטי, ובין תמיכה במאה אחוז בדברי הסביבה והממשלה. אנשים חופשיים הם אנשים חושבים עבור עצמם ולא אלה שמעמידים כתמיכה לדיעותיהם את העובדה הפשוטה ש''גם הממשלה אומרת כך''. הממשלה מייצגת את בוחריה. המציאות מחייבת קצת יותר הסתכלות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דינה: עד שיפסיקו ילדים יהודים להיהרג! זה מתי! |
|||
|
|||
לא ראיתי את התגובה ואת התגובה לתגובה אבל התגובה שלך מאד חד-צדדית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביטוי ''התבכיינות על ילדים פלשתינאים'' מקומם |
|||
|
|||
ולכך התנגדתי. דינה (שבוכה על ילדים) (ללא הבדלי דת, גזע ומין) (כמוך, אני מקווה) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשמסתכלים על המציאות הפלסטינית |
|||
|
|||
אנחנו רואים ילדים מגיל טרום גן לובשי מדים ושורפים בובות של חיילים, ילדים ואישים ישראלים. וכשהו גדל להיות שאהיד אימו יוצאת ביללות שמחה, אולי כי היא רואה את 2000 הש''ח שערפאת הבטיח לה, אך לא תמיד מקפיד לשלם לה. כשכהני הדת שלה מבטיחים לשאהיד מקום טוב ליד אללה, המרופד ב- 72 בתולות צחות, אין זה מעיד על שום חוסן מוסרי ואינטלקטואלי של חברה ברברית זו. קל להסיט את הפלסטינים אבל קשה להחזירם לדרך הישר. וערפאת משחק בהם ככלי לנגח את ישראל ולהשיג ויתורים מדיניים. אם אנחנו נסכים לכך ונוותר לו, נוכיח גם אנחנו את אוזלת ידינו המוסרית. חברה רעה ומושחתת, המציבה לעצמה להשמיד עם אחר, במטרה לקדם מטרות פוליטיות, ראויה לכל עונש ומכה הרשומים בספר המוסר של הקוראן. יש להכותם על רשלנותם וטיפשותם של הפלסטינים, שמסרבים להכיר בספרם הקדוש להם, המכיר בקשר הבל יינתק בין העם היהודי לפלסטין, היא ארץ היהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנער דורון, עוד הערה או שתיים להשכלתך |
|||
|
|||
אנשי הימין כאן בונים על כך שאינך מתמצא בכל ההיסטוריה של המאבק הישראלי פלסטיני, ומנפחים לך את הראש בקש וגבבה, שאותם אתה בודאי שומע גם בבית הספר ואולי אף בבית. הנה, אחד מהכותבים כאן, בשם בן בסט, רוצה לבנות חומות בטון של פחד בראשך על הפלסטינים שרוצים להשמידנו. והרי זה בדיוק הפיכת כל הסיפור על ראשו. מי שנתון היום לסכנת השמדה בסכסוך הישראלי פלסטיני הם קודם כל הפלסטינים. בשנת 1948 גירשה ישראל כ- 700 אלף פלסטינים מבתיהם, הרסה את כפריהם וניכסה את אדמתם. לאחר מלחמת ששת הימים, כאשר ישראל היתה הכוח הכובש בגדה והרצועה, גירשו שלטונות הכיבוש שזה עתה קמו (בראשות מי שהיה לימים נשיא המדינה חיים הרצוג) עוד למעלה ממאה אלף פלסטינים. מזה 35 שנים שולטת ישראל ככוח כיבוש על הפלסטינים, ביד קשה ואכזרית, הורגת באלפיהם, פוצעת עשרות אלפים, מפקיעה את אדמתם למען ההתנחלויות הבלתי חוקיות, הורסת את בתיהם, עוקרת את מטעיהם, מה שלא מפריע לאחד כזה כמו בן בסט, לבלבל לך את הראש ולהפחידך על ''הפלסטינים הרוצים להשמידנו''. הוא כמובן לא בודד, הוא חלק ממקהלה תעמולתית של המשטר בישראל שתפקידה להפחיד אותך כשי שיוכלו ללוש אותך כרצונם בדרך לאחת מיחידות הכיבוש של הצבא. ואתה אמור לקנות את כל הסחורה הקלוקלת הזו. מספרים לך על הילדים הפלסטינים שמחונכים מגיל צעיר לשנוא ישראלים ולשרוף בובות חיילים. וזה בהחלט חבל ומצער. אבל הפלסטינים לא המציאו את הגלגל בדברים אלו. עם כבוש תמיד מחנך את ילדיו לשנוא את הכובש. כאשר הייתי ילד בזמן הכיבוש הבריטי, למדתי מגן הילדים לשנוא את האנגלים. בעיקר שנאנו את אנשי יחידת הכלניות, כך קראו אז לצנחנים הבריטים, שעה שהטילו עוצר ברחובותינו. כילד לימדו או אנשי הגנה והאצ''ל לזרוק אבנים על חיילים בריטים, וכך גם עשיתי, אבל החיילים הבריטים, שלא כמו הישראלים, לא ירו בי, בוודאי לא הרגו אותי, כי ידם על ההדק מול ילדים היתה הרבה יותר זהירה מזו של חיילי הכיבוש הישראלים, שבחלקם מקבלים רובים עם טלסקופים והורגים ילדים פלסטינים בכוונה מכוון. גם בענין שריפת בובות לא נהגתי אחרת מהילדים הפלסטינים. בל''ג בעומר שרפנו בובות של חיילים בריטים והדבר גרם לנו אז סיפוק וממש השתוללנו משמחה שעה שבובות החיילים עלו באש. דרך אגב, הילדים היהודים של היום לא נוהגים אחרת, וגם הם שורפים בובות בדמות ''מחבלים פלסטינים''. כך הדבר לצערי בעמים הנתונים במלחמה, הילדים הם קורבנות שטיפת מוח של השלטון, החל מהגן. כאשר הבן שלי היה בן 3 בגן טרום חובה, לקחה הגננת את הילדים למחנה צבאי כדי להתחיל את מלאכת שטיפת המוח של הזדהות ''עם החיילים שלנו''. אני זוכר שהתעמתתי קשות עם הגננת ואמרתי לה שילדים בני שלוש לא צריכים לקבל כמודל הזדהות חיילים עם נשק שהורגים בני אדם. לצערי ממשיכים עם שיטה נלוזה זו עד היום. אולי אף אתה קורבן של שטיפת מוח שהחלה כבר בגיל צעיר. עתה כאשר אתה בגיל 16, יש לך אפשרות ללכת בדרך עצמאית, זה לא קל מול כל המערכת, אבל תנסה לגבש לך השקפת עולם שמבוססת על עקרון כבוד האדם וחרותו, וכפי שהצעתי לך, קרא ביסודיות את ההצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם משנת 1948, זה מסמך שמשמש אותי כמצפן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון, לא טענתי שאתה נקי משנאה |
|||
|
|||
זה שחינכו אותך כמו ילד פלסטיני קטן של היום זו באמת בעיה קשה, קודם כל לך. אבל תגיד לי, ד''א, כמה 'כלניות' 'קטפת'? וכבר אמרתי חזור ואמור, כל מילותיך כלאפ פאדי, כי אם ערפאת היה מקבל את הצעות ברק, היום הוא היה נשיא מדינה ובודאי שהיה מקבל עוד מזומנים מישראל. רק השור העיוור הזה (נדמה לי שהמר''ן עובדיה טרם השתמש בביטוי זה) לא היה לו שכל להוליך את ברק באף ולקבל את מה שהציע, כבסיס להמשך ויתורים ישראלים חד-צדדיים. כי השור העיוור הזה יודע רק שאללה הבטיח לו את כל פלסטין, והוא יש לו צבא שיוכל להגיש לה אותו על מגש של כסף. לך תעשה אתה שלום עם אנשים כאלה. אלא שרוצים שלום אמת לא יפלו כמוך, לתחבולותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילדי ישראל בטרום גן מולבשים גם הם מדים |
|||
|
|||
בתל אביב תועדה התופעה ע''י עיתונאים ב''הארץ''. ילדים הולבשו מדים ואולצו לבצע ''תרגולות''. האם תצדיק ביצוע כלפי ישראל של כל מה שהצעת שיבוצע לפלשתין בעקבות עובדה זו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דינה: מזמן לא השתמשו כאן בעדשה פנורמית .. |
|||
|
|||
כי מיקרוסקופ מתאים רק למעבדה באוניברסיטה. חוץ מזה את הילד הפלשתיני בעזה ליד האבא שלו המסכן מי הרג?אנחנו ,כלומר הצבא התנצל עוד לפני הבירור. לפי תוצאות הבליסטיקה חיילי צהל לא היו יכולים לירות במסכן הזה. צר לי עליו ועל אביו שנטחנו בפרופגנדה שטנית וזדונית. ואת התינוק עם חגורת הנפץ,מי המציא? .. וודאי במאה שערים,אצל החרדים הפרזיטים. הוא אשר אמרתי, עדשה פנורמית הרבה יותר יעילה ... כרגיל,בברכה ובהוקרה. מוטק'ה | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי