  
  
  
|
 |
|
||
  אני לא מסכים איתך |
|||
|
|||
לקביעה האחמדיניג'אדית שלך: :''זאת אומרת, שאני מסכים עימו ולכן הוא צודק.''. לכל היותר אתה נמוך כמו נפוליאון וחושב שאתה גבוה כמו שארל דה-גול. בכל מקרה אתה מכניס גול לעצמך באמירה כה מתלהמת, שמאלמלנית, ומתנשאת ללא סיבה ותימוכין. אנשי התרבות והטבע ושאר 'יפי הנפש' צודקים בעמדותיהם. שנאמר, את מה שאתה יכול לעשות תוך כדי לכלוך ופגיעה אתה יכול לעשות גם ללא לכלוך או פגיעה בתשתיות נוף קיומנו, או רק בפגיעה מועטה הניתנת לתיקון. לכן ה'ירוקים' בהחלט צודקים ועמדותיהם יהיו בעוד כמה שנים הלך הרוח השולט בפוליטיקה המקומית אצלנו ובכל העולם. גם קביעתך ש: ''אם לא תיעצר ההתרבות האנושית תוך זמן קצר אנו נאבד את השליטה על מהלכי הטבע ביקום וסופנו המלא או הכמעט מלא יגיע במהרה.'' הוא קישקוש בלבוש, אלא אם אתה מתכוון ש''תוך זמן קצר'' זה בעוד 500 שנה לפחות. כיום עתודות הקיום של המין האנושי הן סבירות ורבות ואפשר לקיימן ולהרבותן תוך שמירה על איכותן, רק המין האנושי צריך להבין זאת ולהיערך לזה ולא לקטר, לבלף, לשנורר ולתחמן. יש גם מקום לעוד 20 מיליארד ו-50 מיליארד בני אדם. אם לא יקומו שוב הקומוניסטים, הנאצים או האסלאמיסטים ודומיהם ויביאו עוד מכה אנושה לאנושות. מי שמתחיל להכניס סרגלי מדידה וחישובים מתימטיים לקיום האנושי מתחיל עם עין צופיה וגומר עם עין בוכיה, מתחיל מהסכמה וגומר וכפיה, במחנות ריכוז ובכבשנים. הנהגה צריכה לשכנע ולהוביל ולא לכפות, לאיים ולחשב בקלקולטור. גם אם אתה משום מה נסחף לטפל - בניה צמודת קרקע, אי סלילת כבישים, ביטול תחבורה ציבורית וכו' כאילו זה יוריד את רמת הילודה. האם אתה רוצה שפועל יילך לעבודתו ומעבודתו חמש שעות ברגל רק כדי שיהיה עייף ולא יכניס את אישתו להריון? אז מי שמונע את זה ביום חול בטח סולל את הדרך שזה יקרה בשבת מנוחה. אתה רוצה להחזיר את הציביליזציה למאה ה-19, אז תדע לך שגם הילודה תחזור ברמתה לרמת המאה ה-19. אתה גם מכניס לתוך הסיפור את בעיית ''אנרגיית החום''. מה הקישקוש הזה לענייננו? פתרון אחר לעצור או להאיט את גידול האוכלוסין הוא פשוט לשקם את העולם השלישי וללמדו לטפח את עצמו לרמה קיומית עצמאית, להביא את המודרנה לשעריהם. מרגע שהם יקחו את קיומם על אחריותם הם יפחיתו בשיעורי הלידה כתגובה טיבעית למציאות חייהם ולא כהכתבה למידרשו של ע. צופיה. באירופה זה עובד כבר 50 שנה. שם נעצרה התרבות האירופאים בטור חשבוני ונגמרו להם הידיים העובדות. לכן משנות ה-60 החלה פלישת עב''מים (עבדים במעמד מותנה) מהעולם השלישי.ישנה נהירה של אנשים קשיי יום ואיכות חיים נמוכה לעבר ''גן העדן'' של הציביליזציה. אולי ילמדו אנשי העולם השלישי על אורחות חיים טובים יותר, או שמע רק יקלקלו את העולם החדש מבחינתם. האם הם יחזירו איכשו לביתם באסיה ובאפריקה אתץ תורת הקיום בכבוד ובאחריות, או שמא רק יטמעו לתוך האירופאים וישאיר את אפריקה ואסיה בשיממונן (להוציא תאי קיום נאותים במרחבים העירוניים של הודו, סין). השכלה ומודניזציה מורידים באופן טיבעי את הילודה, דומגה טובה הם ערביי ישראל שירדו מ-9 ילדים למשפחה לפני 40 שנה ל-4 ילדים בממוצע למשפחה. זה יקרה באופן טיבעי ומדורג גם באפריקה ובאסיה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני לא מסכים איתך |
|||
|
|||
א. אני גאה להיות בגובה של נפוליון. ב. כל היתר שכתבת הוא שטויות,לא לענין ולא שווה תגובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מסכים איתך בכלום |
|||
|
|||
ותודה שאתה מאשר זאת. אך התיאוריה שלך היא עקלקלה ורפויה. וגם אם נניח היה בא זיק של משהוא אמיתי, הרי אתה מפספס אותו בגלל שכל מה שכתבת מבוזר ומבולבל, מין בשאינו מינו, אתה לא מביא עובדות ולא מוכיח מסקנות. רשלנות לשמה. לא עובר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני לא מסכים איתך-- אבל מחכה לנתונים . |
|||
|
|||
אני לא מתכוון להתווכח איתך בכלל . אני רק מבקש ממך הסברים , נתונים ותשובות לשאלות רציניות . 1- כמה שטח ראוי לחקלאות יש בעולמנו ? כמה מזון ניתן לגדל עליו ? 2- כמה שטח ראוי למגורים יש בעולמנו ? אמרת שיש מקום ל- 50 מיליארד בני אדם . איזו צפיפות אוכלוסיה לקמ''ר תהיה לפי נתונים שלך ? 3- איזה משקל כולל יש ל- 50 מיליארד בני אדם . כמה שוקלת הצמחיה שאלה צריכים לאכול ? כמה זה ביחד ? 4- האם יש די מים לגדל צמחיה זו ? 5- בקשר לזיהום מכל הסוגים - אם היום 6.7 מיליארד בני אדם מזהמים X כמה יזהמו 50 מיליארד ? אם רמת חיי כולם תעלה האם שיפור זה מגדיל או מקטין את הזיהום לנפש ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני לא מסכים איתך-- אבל מחכה לנתונים . |
|||
|
|||
לאריה מבלי להפחית מחשיבות השאלות שאתה מעלה, ישנו גם גורם של התפתחות טכנולוגית-מדעית שהוא אינו ליניארי כמו שמראה ההיסטוריה בשלוש מאות השנים האחרונות.מי יודע מה ילד יום ומה יהיו מקורות האנרגיה וכד? ולמה אי אפשר יהיה להפריח את הקלהרי וכד? היום התפלת מים עולה הון - אבל מחר? היום גם הנפט כבר עולה הון.בקשר לחיסול הכבישים אני בעד.לכל אדם יהיה כלי טייס קל לנוע ממקום למקום כיוון שיומצא מכשיר על-כבידה שיצרוך אנרגיה שולית (אולי מהשמש) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני לא מסכים איתך-- אבל מחכה לנתונים . |
|||
|
|||
אם אתה לא מתכוון להתווכח אז למה להביא נתונים? אבל בעקרון: 1 + 3 + 4 . היקף שיטחי החקלאות אויכותם משתנים והם לא מדד ישיר שמצביע על היקפי התפוקה החקלאית. ישנם שטחים חקלאיים שנתפסים ע''י האורבניזציה (למשל בישראל הם כל אותם הפארקים בדרכים הראשיות) לעומת כיבוש הקרקע והרחבת שיטחי הגידול (כמו אצלנו בצפון הנגב, בזעיר אנפין). מכאן שהיקפי השטח החקלאי המשתנים אינם מדד מדוייק לניבוי התפוקה החקלאית. מים נוצרים ממחזוריות ולכן בעקרון אפשר למצות אותם יותר ויותר. היום הביזבוז בהם הוא אדיר. צריך לצמצם את הצריכה לנפש וזה כבר נותן פתרונות טובים להיום. בעתיד הרחוק יותר אפשר יהיה להתפיל מים במחירי שוק. 2. אין בעייה של צפיפות ל-50 מיליארד נפש. במקום כפרים נידחים ובתי קרקע יהיו כמה גורדי שחקים רבי מימדים עם כל השירותים ההכרחיים בתוכם. ואז רוב שטח העולם יהיה פנוי וחופשי. אם היית פעם במרחבי סין אז בטח שאלת את עצמך היכן כל מיליארדי הסינים האלה? הם בטח עושים רק רוח. כי נוסעים שם שעות על שעות ובקושי רואים סיני קטן מהסיפורים. פוטנציאל הקליטה הוא אדיר. 5. ''אם היום... מזהמים... '' אז שנפסיק לזהם. העולם החליף סוויץ' והוא מבין שצריכים ללכת על אנרגיות חלופיות - שמש, מים, זרימת מים, רוח, כורים גרעיניים נקיים, חומרים כימיים נקיים. הדלק ייגמר מחר, מחרתיים האנושות תנשום לרווחה. חומרים מזהמים נמצאים בתהליך הוצאה משימוש או לחילופין הסלקה מבוקרת. רוב מדינות העולם כבר לא מאשרים ולא מתירים על פי חוק שימוש בחומרים מזהמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני לא מסכים איתך-- אבל מחכה לנתונים . |
|||
|
|||
ברור דבר אחד, מספר בני האדם שכדור הארץ יכול לאכלס הוא מוגבל, כך שלמספרים עצמם אין שום משמעות עקרונית, ויש לבדוק את האפשרויות לקליטת מקסימום בני אדם במשאבים הקיימים. עובדה בולטת היא שהעולם העשיר צורך מזון ומשאבים פי כמה וכמה מהעולם העני יותר, וחלקו הגדול הוא צריכה מיותרת לחלוטין הנראת היטב בצמיגים הענקיים. העולם העשיר הוא גם המזהם הגדול ביותר של מקורות החיים, מים ואויר. את הפתרונות צריך לתת העולם העשיר, ברשותו העושר, הידע, והיכולת. בהכירנו את האופי האנושי, רק קטסטרופות מובילות לפעולה. אף אחד לא יקטין צריכה עבור עניי קניה, אף אחד לא יחנך לכך כי ערך המניה חשוב יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני לא מסכים איתך-- אבל מחכה לנתונים . |
|||
|
|||
אתה צודק בדבריך . זה חלק מבעית הזיהום ושימוש יתר בחומרים שונים . העשירים מזבלים יותר . אבל את היערות כורתים ושורפים עניים . נהרות סוכרים בכל העולם . דיג יתר הוא מזון לכולם . זריעת חיטה אורז וכדומה הוא מזון לכולם . לכל אחד ולכל מנהיג מדינה יש שאיפה להעלות את רמת החיים . אף מנהיג אינו אומר לעמו להקטין את האוכלוסיה . המשבר שרואים כעת במצרים הוא תוצאה של מעשי המצרים , לא של מדינות העשירות . המחסור שם במזון בא כי המצרים אינם מייצרים די מזון לאוכלוסיה שלהם , אשר גדלה ל-75 מיליון תוך 60 שנה . בשנת 1948 הם היו רק 17 מיליון . את זה הם עשו לבד . השתלטות האחים המוסלמים מתקרב והם יהיו בבעיה גדולה יותר . בן דודי התחתן עם יהודיה מזימבבואה- רודזיה . שם גירשו את הלבנים-אנגלים . המדינה עניה בזכות עצמה ובזכות גידול אוכלוסין ללא שיפור כלכלי . בקניה השליט שלהם הרס את הכלכלה ודיכא את חצי העם כי הם שבט אחר ! בכל העולם השלישי-המפגר המצב דומה . תראה איך העירקים הורגים זה את זה . אם וכאשר האמריקאים יצאו יהיה שם טבח כללי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניים כורתים עצים עבור העשירים. |
|||
|
|||
מעשיהם של העניים מושפעים מדרישותיהם של העשירים ומהלחצים הכלכליים שלהם. העולם העשיר קובע לעולם העני כל צעד כלכלי שיוכל לעשות עד לרמת הפרט כמעט. האירופים חיסלו את החקלאות האפריקאית ע''י סבסוד מסיבי של החקלאות האירופית...כלכלה חפשית אלק... המלחמות באפריקה החריבו ומחריבות את הטבע בה. המלחמות גוררות שחיתות, נסיונות להשגת כסף בכל מחיר..וכל אלו גוררים את חורבן החי, הצומח, והמים. האחראי למלחמות הללו ולחורבן הוא העולם העשיר. הוא שהביא את אפריקה לכך, הוא שמלבה את המלחמות עבור אינטרסים פוליטיים וכלכליים. מדינות עשירות משלמות למנהיגים אפריקאיים מושחתים על מנת לקבל היתר לשפיכת שפכים מזוהמים כולל רדיואקטיביים, בחופי ארצם. אתה בודק את מה שקורה בזימבבואה עכשיו, ובמנותק מפשעי הלבנים בעבר. כך לא בודקים. הלבנים התעשרו ושגשגו על חשבון פשעים שביצעו, על חשבון סכסוכים שגרמו בין שבט לשבט. ההיסטוריה האפריקאית הקודמת להשתלטות הקולוניאליזם, ההיסטוריה הטהורה שלהם, נקייה כמעט ממלחמות. ידוע על ''מלחמות'' שנוהלו כמין הצגה של מלחמה, ''מלחמות'' שתוצאתן נקבעה ע''י מאבק בין יחידים. תרבות של דיונים וקבלת החלטות ע''י רוב היתה קיימת בשבטים אפריקאיים רבים, לפני שהאדם הלבן הכיר דבר כזה. הלבן באמצעות כוחו וכוחניותו מסלף את דמותו של האפריקאי, ולאחר שהפך אותו באמצעות אלימות ודיכוי לסוג של מפלצת, הוא מצביע ואומר ''אתה רואה, צדקנו''. תוכל לבחון כך כל מקום עני בעולם ולראות שהעולם העשיר הוא האשם העיקרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניים כורתים עצים עבור העשירים. |
|||
|
|||
צדק ידידי , אני לא מחפש אשמים . אני מספר את העובדות כפי שאני מכיר אותן . אני תמיד מוכן לשמוע עובדות נוספות או חדשות . בעינין אפריקה הדברים לא חד צדדיים . כמו בעינין הזונות . יש זונות כי יש לקוחות ויש ניצול אפריקאי כי יש קונים ''לבנים'' . בקשר למלחמות באפריקה הישנה , אני לא חושב שדבריך נכונים . היו שם ממלכות והיו מלחמות . מצרים הגיעה ממצב של 17 מיליון תושבים בשנת 1948 למצב של 75 מיליון תושבים היום . בזה לא ''אשמים'' ''הלבנים'' . זו בכלל לא האשמה . זו עובדה . את זה עשו המצרים ולא אחרים . הודו מנתה 350 מיליון בניאדם בשנת 1950 ןוהיא מונה היום 1200 מיליון היום . כמעט פי 4 . הפלסטינים היו 1.3 מיליון בשנת 1948 והם 7 מיליון היום . פי 5 . אוכלוסית העולם מנתה בשנת 1950 - 2.535 מיליארד , קרוב למלחמת השחרור שלנו . בשנת 1965 - 3.343 מיליארד . קרוב למלחלמת ששת הימים . בשנת 1975 - 4.076 מיליארד . קרוב למלחמת יום כיפור . בשנת 1995 - 5.719 מיליארד . קרוב לרצח רבין . בשנת 2005 - 6.515 מיליארד . קרוב לנסיגה מעזה . כיום זה בערך 6.7 מיליארד זה המצב האמיתי . יש לזה פירוט מלא באתר של האום לפי איזורים ולפי מדינות tp://esa.un.org/unpp/p2k0data.asp קל לבדוק מי ואיפה . לזעוק נגד אשמת המדינות העשירות גורם אולי סיפוק אבל חסר ערך אמיתי . זה גם לא נכון . גידול האוכלוסין הזה מקורו בשיפור אספקת המזון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניים כורתים עצים עבור העשירים. |
|||
|
|||
האשמה של העולם העשיר לא הסתיימה, היא נמשכת גם ברגע זה. אתה מצביע על גידול האוכלוסיה בעולם בשנים בהם עדיין הקולוניאליזם ניצל את אותן המדינות, גנב את משאביהן, שיעבד את האוכלוסיה, החריב את הטבע שלהן. אני יכול לטעון שהעוני גורם לילודה ענקית. במדינה עניה אדם לא יכול לדאוג לעתידו, ליום בו יהיה חלש או זקן, האפשרות היחידה שלו היא הרבה ילדים, ילדים שיפרנסו אותו בימיו הקשים. אין שום שיפור באספקת המזון. יש אומנם כלי תחבורה, ויש תרומות מצטלמות יפה... אך הם תמיד באים לאחר שמאות אלפים כבר מתו, ואלו שזוכים לאיזשהי עזרה, מקבלים אותה לאחר שלגופם נגרם נזק בלתי הפיך. יש רק הצגות, אין עזרה אמיתית. נותנים דגים רקובים במקום לתת חכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניים כורתים עצים עבור העשירים. |
|||
|
|||
יש שיפור עצום באספקת המזון . אתה מזכיר את המשל של הדגים והחכה . היות והדבר אכן כואב לך אני ממליץ לך לקרוא על נורמן בורלוג . הוא מופיע בויקיפדיה ויש שם קישור להרצאה שלו בנושא המזון . ההרצאה ארוכה והיא באנגלית . היא מלווה בטבלאות ודיאגרמות עם נתונים . אחרי שתקרא אני אשמח להתקדם איתך הלאה . ללא הבנת נושא אספקת המזון וללא ראיית נתוני האוכלוסין קשה לנהל דיון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] כתיבה מצחיקה |
|||
|
|||
אהבתי [•]... ''מי שמתחיל להכניס סרגלי מדידה וחישובים מתימטיים לקיום האנושי מתחיל עם עין צופיה וגומר עם עין בוכיה'' גדול | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתיבה מצחיקה |
|||
|
|||
אם אתה מהנדס אז תהנדס . למד את הנתונים . הם ידועים . חשב את החישובים . זה די קל . הסק את המסקנות . לי כבר יש . לדעתי המסקנה המרכזית היא שגודלו של כדור הארץ ויכולת המחיה בו מוגבל , אף שהוא גדול . במצב שבו מרחב בגודל קבוע מתמלא בהתמדה ברור שיש סוף לתהליך כזה . הוא יעצר . אבל זה רק חלק מההתרחשויות . גידול האנושות המתמיד מצריך משאבים מכל הסוגים . גם המשאבים מוגבלים וגם הם נגמרים . נוסף לזה האנושות הורסת את הסביבה מבחינות רבות ומפזרת זבל ופסולת . יותר אנשים יותר פסולת וזבל . אחת התוצאות היא שהעתיד האנושי יהיה חיים בתוך אשפה . גם את זה אפשר לחשב . אכן ראוי לבכות על הרס הסביבה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתיבה מצחיקה |
|||
|
|||
היום ישנם מקומות בעולם שרוב הזבל והפסולת ממוחזרים. אין סיבה לא למחזר חומרים. בודאי כשיהיו יותר בני אדם זה גם יהיה כלכלי יותר. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי