פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הכלכלה והביולוגיה .
אריה עירן (שבת, 10/05/2008 שעה 12:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בני אדם עם כל תבונתם שוכחים לעיתים שהם יצורים ביולוגיים ושהכללים החלים על היצורים הביולוגיים חלים גם עליהם .
אין אנו מכירים אף סוג של יצור-חי אשר מספר הפרטים שלו מתרבה עד אין קץ . יצורים חיים אוכלים יצורים אחרים למחייתם . יוצאים מהכלל הזה הצמחים אשר מפיקים אנרגיה מקרינת השמש והופכים מים ודו-תחמוצת-הפחמן לסוכר . בעולם החי מתאמצים כולם ללדת צאצאים בכמות כזו שתאפשר למרות הסכנות לקיים כמות קבועה של פרטים מסוגם . יש עליות ומורדות בכמות המדוברת אך כולה בתוך תחומים קבועים למדי .
ברבות המזון ישרדו יצורים רבים יותר ובהעדר מזון ישרדו פחות . החלשים נאכלים . מצב זה הוא ההרמוניה של עולם החי .
בעונה גשומה יפרחו צמחים רבי ועלווה רבה . זו מזינה את אוכלי הצמחים המתרבים . ברבות אוכלי הצמחים ניזונים טורפים רבים יותר . בעונה שחונה פוחתת הצמחיה , אוכלי צמחים חלשים נאכלים בשיני הטורפים ונשארים פחות צמחונים . בשלב הבא גם הטורפים פוחתים בהיעדר די טרף .
את האיזון ההרמוני הזה מפר האדם . תודות ליכולתו השכלית הגיע האדם למצב של אספקת מזון שתלותה בשיגיונות מזג האויר ובתחרות עם בעלי חיים אחרים מועטה ביותר . בהיעדר גשמים יש השקיה . בהיעד קרקע פנויה כורתים יערות , מיבשים ביצות ומפריחים את הערבות .
כך כאשר אין מגבלות ניראות על הזנת האנושות גדל מספרם של בני האדם ל-‏6.7 מיליארד . גידול זה שהוא עד כה חסר מעצורים הוא תוצאה ישירה של שיפור מתמיד בתפוקת המזון לאדם בכל העולם .
אפשר לתאר את ההתפתחות הזו כתנועת זיגזג . מחסור במזון מעודד הגברת התפוקה והגברת התפוקה מעודדת גידול מספר בני-האדם . כך למרות השיפור מספר הרעבים הוא עדין מחצית האוכלוסיה .
תהליך זה אינו קורה ללא תוצאות לוואי . דילול מקורות מחצבים , הזיהום המתפשט ובמיוחד האויר גורם להתחממות האקלים . האזורים המדברים מתרחבים ויערות העד מצטמצמים . הקרחונים בהמסה ומפלס הים עולה . שתי התרחשויות אלה מצמצמים את השטח הפנוי למגורי האדם . קרחוני ההרים בנסיגה עד העלמם . קרחוני ההימלאיה מרווים את צפון הודו , בנגל-דש , פקיסטן ודרום רוסיה . קרחוני האלפים מרווים את שוויץ , אוסטריה , גרמניה וצפון איטליה . קרחוני הפירנאים מרווים את ספרד וצרפת . העלמות הקרחונים מובילה ישירות למחסור עולמי במזון . כך גם הצפת אזורי החוף השונים . בנגל-דש , הולנד , בלגיה , מצרים , מזרח ארה''ב ועוד יהיו בין הנפגעים .
משבר מחירי המזון הנוכחי הוא רק תוצאה ראשונית עקב המרת מזון לדלק למכוניות . אבל העתיד שחור יותר .
נסיעה של 10 קילומטר מצריכה בערך ליטר אחד של דלק . ערכו הקלורי הוא בערך 10.000 קלוריות . אדם זקוק בערך ל- 2.000 קלוריות ביום . המשמעות היא שנסיעה של 2 קילומטר במכונית שורפת את מזונו היומי של אדם אחד .
המרוץ המטורף לספק את הצרכים של כל עניי העולם הוביל לגידול הבלתי מרוסן של אוכלוסית האדם והוא יוביל לאבדן האנושות , אם לא ירוסן מהר מאד .
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
יוסלה  (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 4:04)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה כתבת.
אך כיצד מתיישבת ההצעה
לריסון מהיר של ה''גידול הבלתי מרוסן
של אוכלוסיית האדם'' אשר לפי דבריך
''יוביל לאבדן האנושות'',

עם הצעותיך לריבוי הילודה אצל היהודים
בארץ ישראל.

האם ארץ ישראל (והיהודים) הם 'אקס-טריטוריה'
של הדיון בנושא הילודה? האם ריסון הילודה
על מנת לפתור את בעיית המזון בעולם אינו חל
על על העמים?

מדוע דווקא ליהודים יש פריווילגיות בעניין הילודה
אצלך. האם זה בגלל השואה, שאתה 'דוחק' ביהודים
להתרבות, בזמן שלשאר העולם הינך מועיד ריסון מהיר
מאד של הילודה? עמים אחרים סבלו מעשי טבח המוני
במאה העשרים, וזה עדיין נמשך. האם להם היית 'מרשה'
להתרבות כדי לחדש את המלאי האנושי, או שזכות זו שמורה
ליהודים? האם אין הסתירה הזאת מראה שאין אצלך
'דין אחד לכולם'?

אינני כותב דברים אלה על מנת לנגח,
אני מוצא אצלך סתירה בין יחסך ליהודים כבני אדם
לבין אמת המידה שהינך מפעיל לגבי בני אומות אחרות.
וסתירה זו קשורה כמובן להתייחסויות חוזרות ונשנות,
בדברים שכתבת בעבר, לפלסטינים כבני אדם פחותים
באיזה שהוא אופן. די אם נראה כיצד אתה מציע לגרשם
מארץ ישראל, כדי לפנות מקום לצאצאים היהודים.

הסתירה הזאת באה כמובן לידי ביטוי קומי משהו
בעמדות ההפוכות בהן הינך נוקט ביחס לצמצום הילודה
בשל מצוקת המזון העולמית, מצד אחד, והצעותיך לריבוי
הילודה בקרב היהודים בשל אימת החידלון.

ובמחשבה שנייה,
נראה לי שהסתירה מתקיימת למעשה בין הגדרת האדם האוניברסלית
אצלך - כל מה שקשור לגורל כדור הארץ והאוכלוסיה שלו -
לבין ההגדרה שלך של 'עצמיות' אישית או יהודית, או אפילו
עירן ה'פרט'. משום מה הינך מחיל, או מנסה להחיל לגבי עצמך
(ויחידים הדומים לך) חוקים אתיים אחרים מאלה שהינך מחיל
באופן כמעט אוטומטי בכל דיון על גורל העולם.

והרי בעקרונות או חוקים אתיים מדובר - ההחלטות בדרג מדיני
מקומי או בינלאומי למי לספק מזון ולמי לא, אצל מי לאכוף מכסות
ילודה ואצל מי לא, - החלטות כאלה חייבות להיעשות לפי קריטריונים,
וקריטריונים כאלה (והחלטות כאלה) הם בעלי מימד מוסרי-חברתי
(ההחלטות צריכות לעבור דיונים ציבוריים, והכל חייבים להיות משוכנעים
שההחלטות התקבלו באופן צודק).
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
אריה עירן (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 9:00)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- בכלל לא חשוב מה מוחי ההוזה גורם לי לכתוב . ממילא לא מקשיבים לי ולא מתחשבים בדעתי .
2- למרות שאתה מעלה שוב ושוב את נושא המוסר , הגיע הזמן שתדע שהמוסר ממלא תפקיד מועט מאד אם בכלל במה שבני האדם עושים , במיוחד כשהם בקבוצות גדולות , או שאינם צריכים לשאת בתוצאות .
3- נראה לך שאני לא יודע שיש הבדל בין מה שאני ממליץ לאוכלוסית העולם להמלצתי לעם היהודי ?
4- אתה צודק בקשר לשואה . אנחנו איבדנו ... אתה כבר יודע את הנתונים . בהחלט צריך להעניק זכויות גם לארמנים לחוטו לדרפורים וכדומה . אם אכן מקבלים את גישתי לצימצום אוכלוסית העולם .
5- אני לא מאמין שאפשרי להקטין בצורה הוגנת אחידה ומבוקרת את אוכלוסית האדם למיליארד אחד או אף פחות . לא יהיה WIN-WIN SITUASION . מה שיקרה זה כמו תמיד באבולוציה . תהיה מלחמה ואם לא כולם יכחדו אז ישרדו אלו שמתאימים .
6- היות וזה ברור לי אני במיוחד מציע ליהודים-אליהם-אני-שייך להתכונן ולהרבות בילודה .
7- הפלסטינים היקרים היו 1.3 בשנת 1948 והם 7-8 מיליון היום . המצרים היו 17 מיליון והם 75 מיליון היום ....
אם אתה סקרן אתה יכול להביט קצת בנתונים העולמיים באתר של האום .http://esa.un.org/unpp/
8- מצב בעלי החיים בעולם גם הוא רע מאד . תוכל לקרא על זה באתר THE RED LIST .
9- לבסוף כדאי שתדע שסיכויי ההישרדות הגבוהים ביותר הם של המקקים והעכברושים על היבשה ושל הקריל הארקטי בים .
בני האדם יישרדו כמו ה-DODO אם המגמה הנוכחית תמשך . למוסר אין שום קשר לזה .
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
יוסלה  (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 9:20)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או. קיי. נקווה לטוב.
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
אריה עירן (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 18:51)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מכיר מכותבים אחרים שלי .
אחד מהם כתב שזו לא בעיה . מי שישרוד ימשיך את החיים ויפעלו עליו כללי האבולוציה רק שהם יהיו כנראה ג'וקים .
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
משיב כהלכה (יום שני, 12/05/2008 שעה 7:24)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שככל שחברה היא מתקדמת יותר, מודרניסטית יותר, ככה ישנה רידה תלולה בריבוי הטיבעי. יש חברות באירופה שהריבוי הטיבעי שלהם הוא שלילי. למזלנו, למרות הלחץ אצלן, הן יכולות לחיות עם זה (במחיר מיידי חמור ביותר של הגירת מוסלמים ושחורים אליה אבל מבחינת האנושות במחיר זול - כי הזרים האלה תוך שניים - ארבעה דורות ייטמעו בלבנים ויתנהגו לפי ערכיהם).

כך גם בישראל. ישנה ירידה בריבוי הטיבעי אצל היהודים החילונים, וירידה משמעותית הרבה יותר אצל הערבים (ככל שהערבים צפוניים יותר ולא מוסלמים ככה הם מתקרבים לריבוי הטיבעי של היהודים).

רק אצל החרדים והדתיים מתקיימת משוואה א-פרופורציונלית, הם ממשיכים לשמור על התא המשפחתי הגדול והמלכוד גם ואולי יותר ככל שהם מתקדמים ומודרניסטיים יותר וכל זאת מתוך אמונה ותחושת המשימה ההיסטורית המיוחדת לעם היהודי. תחושה זו מעידה על לכידות, שייכות, שליחות שבאים לידי ביטוי מיוחד ויוצא דופן רק בעם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
אריה עירן (יום שני, 12/05/2008 שעה 7:51)
בתשובה למשיב כהלכה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיקר הכתיבה מתייחסת לאסון שמביאים בני האדם על עולם החי . אנחנו היהודים יכולים בקושי לדאוג לעמנו ולעצמנו .
נכון שיש ילודה קטנה באירופה המושלמת בערבים וכושים . זה לא משנה את העובדה שהעולם צפםוף , מנוצל ניצול יתר , מזדהם ונהרס .
הילודה בקרב היהודים הדתיים לא משפעה על התמונה העולמית .
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
משיב כהלכה (יום שני, 12/05/2008 שעה 8:09)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תביא את הקידמה (לא את האימפריאליזם לשעבר) לאסיה ולאפריקה ואז גידול האוכלוסיה יופחת בהדרגתיות עד שייעצר היכן שהוא בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
אריה עירן (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 5:34)
בתשובה למשיב כהלכה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלבד הגישה העקרונית יש גם את ענין הקצב והתוצאות המיספריות . כדי לעצור ילודה בעזרת רמת חיים ,כלומר להגיע לגידול 0 או מעט שלילי כמו באירופה רוסיה ויפן יש להעלות את רמת החיים של המדינות הדרןומיות החלשות מהכנסה של 1$ או 2$ ביום לרמה של 100$ ביום . המשמעות היא 3 מיליארד אנשים בקבוצה זו יזיקו ויזהמו פי 100 או פי 50 בהתאמה . מלבדם יש עוד רמות ביניים .
זה אומר שהדרך להקטנת האוכלוסיה העולמית בעזרת כלכלה מייטיבה היא אסון עצום . הרבה יותר גדול מהמצב הגרוע והאסוני היום .
דרך זו של שיפור כלכלי היא גם איטית מאד . נדרשות הרבה עשרות שנים לכך ואולי אף מאות . העולם יגיע למלחמה כוללת זמן רב קודם .
מי שלא רוצה לצמצם את האוכלוסיה העולמית בדרכי שלום ושיוויון יגיע לזה בדרכי מלחמה לא שיוויוניים .
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
לוי (יום ראשון, 18/05/2008 שעה 7:32)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין סתירה בדבריו של מר עידן .
הוא בעד צמצום הילודה של הגויים ובעד הפליה מתקנת ביחס ליהודים אשר סבלו פוגרומים ורצח במשך אלפי שנים .
הפליה מתקנת נחשבת ללגטימית בתחומים רבים .
_new_ הוספת תגובה



תודה לוי .
אריה עירן (יום ראשון, 18/05/2008 שעה 16:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה אחי הטועה . בניחוש סביר אתה לא מניח תפילין , לא שומר שבת וכנראה גם לא כשרות . אני מנחש שאתה מקבל את התיאוריה של מוטציות וברירה טבעית , האם אני צודק ?
_new_ הוספת תגובה



===> בטח שיוסלה טועה <====
סתם אחד (יום שני, 19/05/2008 שעה 23:08)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא טענתי אחרת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי