  
  
  
|
 |
|
||
  תוצר ראוי של מערכת החינוך הישראלית |
|||
|
|||
היללנות הקורבנית הזו לא היתה ראויה לתגובה, אלמלא השקר הציוני הישן: ''אתם לא עשיתם דבר כדי לעזור לנו בשואה'' - למעלה מעשרים מליון רוסים ומאות אלפי בריטים, צרפתים, קנדים, אוסטרלים ואמריקנים (ובאמת סליחה אם שכחתי מישהו) מסרו את חייהם כדי להשמיד את גרמניה הנאצית. יותר מכך אי אפשר היה לעשות. באותו הזמן, אגב, ארגון שנחשב עד עצם היום הזה לארגון שחרור לאומי מכובד במקומותינו - כנופית שטרן - יצר מגע עם נציגי גרמניה הנאצית כדי לשתף איתם פעולה. (ואף על פי כן, אציין שוב שהאינקוויזיציה לא רדפה יהודים. היא רדפה יהודים שהתנצרו. הבדל של עולם ומלואו). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הסכם נוסף בין הציונות לנאציזם היה הסכם ההעברה |
|||
|
|||
הסכם זה נועד כדי להגשים משהו שהיה המטרה המשותפת של שני ארגונים אלה: הוצאת יהודים מגרמניה והבאת יהודים לפלשתינה. הסכם זה מתועד בספר The Transfer Agreement שכתב Edwin Black, שהוא הסטוריון שאינו נחשב אנטישמי כלל (הוא חוקר את התקופה הנאצית -- ספר אחר שלו סיפר על שיתוף הפעולה בין IBM לרייך השלישי). למיטב הבנתי *רק* התנועה הציונית היתה מוכנה להיכנס להסכם כזה, משום שכל שאר יהדות העולם פעלה להחרמת גרמניה הנאצית, עקב מדיניות דיכוי היהודים שבה נקטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה אנשים ניצלו בזכות ההסכם הזה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכיצד פעלה שבירת החרם על המנטליות של הרייך השלישי? |
|||
|
|||
אין לי מושג מה התשובה לשאלתי. ברור לי שההסדרים הכספיים בשורש הסכם זה זכו לביקורת חריפה מאוד מהימין הרוויזיוניסטי, אחרי קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדוני הנכבד כדאי שתעשה שעורי בית לפני שאתה משיב |
|||
|
|||
א.האמריקאים ,הבריטים הרוסים ושאר אוייבי גרמניה לא חשבו לרגע שבמלחמתם מול האוייב הנאצי ,הם מצילים יהודים (יש עדויות מוכחות שהאמריקאים ידעו על מחנות השמדה ונתבקשו להפציץ אותם אך הם התעלמו). ב. האיקוויזציה אכן הוקמה לצורך מעקב והענשה של מתנצרים , אבל בפועל היא רדפה יהודים ללא קשר אם התנצרו או לא. ג.לא אמשיך בטעויותך הנובעות מנטיות פוליטיות מסויימות , אך אדגיש שהמצב היום גרוע ויותר גרוע שמתוך עם ישראל יש תמיכה לשונאינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
א. הפצצת המחנות לא היתה מעשית, לפחות לא מהצד הבריטי/אמריקני של המלחמה. ב. האינקוויזיציה לא הוקמה כדי לרדוף ''מתנצרים'', ולא היתה לה כל סמכות כלפי יהודים שלא התנצרו - אלא אם מסרו היהודים עצמם לידיה, כאותם שוטים שהזמינו את האינקוויזיציה לשרוף את ספרי הרמב''ם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האינקוויזיציה רדפה אנוסים |
|||
|
|||
אכן, הנקודה שאתה חוזר ומדגיש שהאינקוויזיציה רדפה רק יהודים שהתנצרו היא נכונה, אולם אם כבר עוסקים בכך הרי שמן הראוי גם להדגיש שחלק ניכר מהם לא התנצרו כי זכו להארת פתאום נוסח פאולוס בדבר צדקתה של הנצרות. על חלק ניכר מהם ניכפתה הנצרות באמצעות צווי המרה, או שנדחפו לכך בשל הגבלות מהגבלות שונות שהוטלו עליהם כיהודים (האופציה להביע תרעומת על כך ולעלות למדינת ישראל לא היתה קיימת באותה עת). לא בכדי מכונים יהודים מומרים אלה, שהמשיכו לשמור על יהדותם בסתר, בשם אנוסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על האינקווזיציה הספרדית |
|||
|
|||
מערכת האינקוויזיציה הספרדית ואחר כך הפורטוגזית לא רדפה יהודים מסיבה פשוטה. החל משנת 1492 לא נותרו בספרד אלא אנוסים מומרים. את אלה רדפה האינקווזיציה גם מחוץ לגבולות הארופאים של ספרד ופורטוגל וירדה לחייהם גם במושבות. עוד מנעה האינקוויזיציה הגירת יהודים למושבות ובמשך שנים מנעה השתקעות יהודים בהחצי האי האיברי. מלבד אלה אין לשכוח את העוול הנורא שהאינקוויזיציה עוללה לתושביה המקוריים של היבשת ''החדשה'' וכן במושבות פורטוגזיות באפריקה, בתת היבשת ההודית ובחופי סין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזרה בשואה |
|||
|
|||
צר לי אבל כל אותם הרוגים שמתו לא מתו בשביל להציל יהודי אחד אלא כדי להגן על עצמם, הרוסים לא פעלו נגד גרמניה אלא כאשר הגרמנים תקפו אותם. האמריקאים שידעו מה קורה לא תקפו עד לאותו הרגע שבו הותקפו. האנגלים תקפו מחשש להיותם מותקפים כשם שקרה בארצות ארופה אחרות שיותר קרובות לגרמניה. שום מדינה ממדינות אילו לא התייחסה כלל לאותם יהודים או עזרה להם במכוון, הסיבה היחידה שהם נילחמו נגד הגרמניםפ הייתה שהגרמנים ואו בעלי בריתם תקפו אותם. לא ראיתי את התגובה שלך בקשר לשאר הדבר , מתוך הרבה מאד מקרים העלת שני מקרים שבאחד כלל לא דייקת כמו שציינתי ובשני אני לא מספיק מכיר על מנת לאמת או לקבל את טענתך. אולי תגיב לפרעות לפני קום המדינה? האם אילו גם התחילו בגלל השטחים הכבושים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תהיות. |
|||
|
|||
מר גורביץ הנכבד שלום. אני סבור כי קיימות בעיות בדברייך הנובעות מהבאת הדברים בקיצור רב מדי, וחבל שכך. מסירת החיים של אותם לוחמים בני אינספור הלאומים לא היתה למען הצלת העם היהודי מהשואה, וכל זה הוא סיפור ידוע עד מאד, כך שאני מרגיש טיפשי לשטוח את אותם טיעונים ברורים מאליו, רק אציין כי אלו נלחמו כנגד תוכניותיו האימפריאליסטיות של הרייך השלישי, ולא כנגד איזשהיא עוולה מוסרית ואנטישמית. עוד אוסיף כי העמים הכבושים [שגם אליהם, למיטב הבנתי פונה כותב המכתב המקורי] התנהגו בכניעה מופתית, אופיינית מאד וכלל-אנושית, ואינני אומר כי זה הופך אותם לעמים מושחתים וחסרי-מידות במיוחד, ובכל זאת דברים התרחשו. מגעיו של אברהם יאיר שטרן עם מדינות הצירים היו מגעים שנראו לו הכרחיים כיוון שסבר שבעלות הברית לא ינצחו במלחמה, ורצה לברר עימן רעיון של הקמת מדינה עברית, מגוחך כפי שנשמע מעשה זה כעת. וכן, גם מתוך רצון למאבק חסר-פשרות בבריטניה. בכך נשאר נאמן לאותה מסורת לאומנית שכפי שציינת מאפיינת אותו ואת הזיכרון מאירגונו עד היום. דומה כי בעיניים הליבראליות של היום, מעשה כנופייתי אופייני יותר היה להתבצר על אי אלו הרים, בסיגנון מצדה. דרך אגב - מעניין מאד מדוע התנצרו אותם יהודים, האם גם כאן חל איזשהוא ''שקר ציוני''? היה רציני. עליי להעיר, כי אינני תומך במאומה מדבריו הלאומניים חסרי הפשר של אב-עץ זה, אך חשוב להיות דייקנים גם כאשר עונים להודעות כאלו. בהערכה נתנאל ראוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הנקודה שלך? |
|||
|
|||
אף אחד לא טוען שצבאות המערב יצאו למלחמה למען היהודים; אבל הם בהחלט יצאו ל''מסע צלב למען אירופה'', וממנו נהנו, בעקיפין ובמישרין, קורבנותיו היהודים של המשטר הנאצי. יהודים התנצרו משלל סיבות, ויש להניח שמספר ההתנצרויות בכפיה היה נמוך ממספר ההתנצרויות מבחירה. יהודי ספרד, ברובם, בחרו התנצרות המונית על גירוש. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי