פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פרלמן אתה מאכזב אותי
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מתאים לך להביא לכאן פמפלט ירוד ורדוד מסוג זה.
נראה כאילו חיפשת לעצמך חומר לשעשועי ניקוד ובטעות שיגרת אותו לפא''ץ.

מכל מקום אעיר לך שני דברים:
1. מאחר והאינטרס הממשי של מדינת ישראל הוא להפטר מהשטחים הכבושים בעזה ובגדה המערבית הרי שהצעותינו להעברת השטח לידי הפלשתינאים הנן בגדר הדרישה המקסימלית שניתן להעלות על הדעת ולא כדבריו העבשים מזוקן של קמה.

2. אל דאגה, לא תהיה מדינה נוספת בין הים לירדן. הודות לימנוני הארץ אחנו נתונים בחיבוק מוות עם הפלשתינאים, לא נוכל להשתחרר ממנו בעשרות השנים הבאות.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 8:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז נרגעתי.... לא תהיה מדינה נוספת בין הים לירדן...... איזה יופי..... אתה חושב שהפלסטינים יסתפקו במדינה אחת היא מדינת ירדן הפלסטינית?

גם אני חושב כמוך שירדן היא פלסטין וארץ ישראל המערבית היא ישראל והגבול צריך לעבור בנהר הירדן.

קודם הסכמנו על זה. היתר זה פינאטס.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, אתה מאכזב אותי
חזי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 9:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:

''מאחר והאינטרס הממשי של מדינת ישראל הוא להפטר מהשטחים ''

זו טעות חמורה !!!

האינטרס של ישראל להבטיח שהיא תמשיך להתקיים.

אם החזקת השטחים, או אפילו סיפוחם לעד יצריך זאת,
זה מה שיש לעשות...
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 10:03)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האינטרס הוא להתקיים ולשגשג ועל כן יש להפטר מהשטחים הכבושים בגדה המערבית ובעזה.
אם לא נעשה זאת נמות, וזה כבר לא יקח הרבה זמן.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
חזי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 10:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש,

אתה שוב לא מבין מה שאני כותב.

לא יעזו לחזור על זה, כנראה שאתה באמת...
_new_ הוספת תגובה



חזי חביבי
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:55)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אין לך מה להגיד אז אל תגיד.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, לא חביבי
חזי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 13:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי מה להגיד,
אבל זה לא מוצא חן בעיניכה...

אני אומר שהטענה שלכה בעניין ''הכבושים'' היא טענה שגויה.

דווקא ''הכבושים'' מקרבים את השלום.

ההוכחה החותכת: הנסיגה מרצועת עזה.

אז תפסיק לכתוב שטויות, ולהתיימר שאתה לא מבין מה שאני כותב לכה...
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה שאתה טועה עמיש אינה צריכה להוביל אותנו לעטות כמוך.

ישראל מתקיימת ומשגשגת למרות או בגלל הכיבוש. העניין דווקא צריך להיבדק לעומק. הכיבוש אינו חלופה לקיום, כמו שאתה מנסה להציג את עמדך חסרת הבסיס. הכיבוש הוא חומת מגן נגד הניסיון הערבי החוזר ונשנה לחסל את מדינת ישראל. השאלה הנכונה שאתה צריך לשאול גם את עצמך היא: כיצד נכון וראוי שישראל תתקיים הלאה פיזית, תרבותית, אינטלקטואלית. אתה בעצמך הרי טוען שגם אם נצא מהשטחים עכשיו לא תוכל להתקיים שם מדינה פלסטינית. אז למה לצאת מיו''ש כדי להפוך אותה לעזה רק קצת יותר גדולה?

כוחות השלום הפלסטינים הם מיעוט קטן שבקטן אבל גם הם לא מעיזים לעטון שבעבור שלום הם מוכנים לוותר על שטח. אולי כי הם חלשים מדי לטעון את זה וטענתם תחשוף אותם לאלימות הרחוב הערבי, ואולי הם בעצמם רוצים לגלגל את ''מדיניות השלבים'' של הפתח מ-‏1974 שלאחריה יבוא הגל השני של האינתיפדה בתוך שיטחי הכיבוש של 1948.

העובדה שהכיבוש לא ''הורג את ישראל'' היא ברורה וגלויה לכל וזה מה שמרגיז את קהל האנטי ציונים. דווקא מאז הכיבוש מעמדה המדיני של ישראל השתפר, כוחה הצבאי גדל, עוצמתה הכלכלית פרצה גבולות. הכיבוש הוא טוב או רע, הכל תלוי כיצד אנחנו מתעלים אותו.

אמירתך שמדינת פלסטינית לא יכולה להתקיים בשטחים היא אמירה נכונה ביותר. לכן ההצעה שכבר נאמרה כאן שמספיק שתי מדינות בפלסטין, אחת ערבית-פלסטינית בירדן של היום והשניה יהודית-פלסטינית בין הירדן לים היא ההצעה הכי הגיונית והכי מציאותית.
_new_ הוספת תגובה



אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:54)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרתי שהיא לא תתקיים, והיא לא תתקיים מאחר וישראל לעולם לא תצא מהשטחים הכבושים.
לבסוף ישראל תמות מחיבוק המוות הזה ומי יודע מה יצמח על חורבותיה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 13:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, אז עשית רק חצי צעד בהכרת המציאות. שום ''ישות פלסטינית'' מהסוג הפתחי/חמאסי לא תוכל להתקיים, עם כיבוש (בודאי) ובלי כיבוש. גם אם ניסוג יו''ש תהפוך לעזה 'המשגשגת' שחותרת להשמיד את ה''ישות הציונית''. החברה ערבית בשטחים הם חיל החלוץ במלחמה נגד הישות הלא-אסלאמית האחרונה במזרח התיכון. לאחר שהמוסלמים ניקו את המזרח התיכון מרוב נוצריה (שמרביתם היו למרות הכל ערבים כמוהם), דיכאו את האסיריאנים (אשורים) והקופטים (המצרים העתיקים עם נופף של יווניוּת ורומיוּת) ועוד כמה עממים קטנים, נותרו להם רק היאהוד כמו קוץ בכף הרגל, והם ממשיכים לקפץ ולקפצץ עד שיוציאו את הקוץ החוצה מדהאר אל אסלאם שלהם.

לכן שאלת הנסיגה מהשטחים אינה משמעותתים מבחינת מציאת השלום והשלווה האזוריים. כי מה שאנחנו צריכים עם הערבים אינו שלום אלא השלמה. ואת זה אתם לא מבינים. אצל המוסלמי 'השלמה' היא קבלת המציאות כמו שהיא מבחינה דתית וערכית. וה'סלאם' זה רק שלום שבין שני יריבים שהוא תמיד זמני. הבעיה לשמאלני הממוצע בהבנת הסוגיה הזאת היא שה''שלום'' בעברית כולל את שני המרכיבים האלה. לכן כשאומרים שלום, אתה מבין את זה בעברית וידידך מוחמד מבין את זה בערבית. אבל ל'השלמה' ( = אסלאם) עדיין לא הגעתם. וכל עוד לא הגעתם, אתה מטרה לגיטימית גם לאחר שחתמת איתם על שלום, נסוגותה מירושלים, גוש עציון וחולון וניגבת איתם חומוס ביפו.

המוסלמים ישיגו את שלהם כשהם ישלימו את 'ההשלמה' על כל ארץ ישראל והמזרח התיכון. ואז יתפנו להמשיך אל ה'דאהר אל חרב' שלהם.
_new_ הוספת תגובה



אאתה באמת חושב ששמאלנינו יכולים להשיב לך דבר?
רון הברון (יום שלישי, 22/07/2008 שעה 21:47)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פלא שעמיש לא עונה, כי אין לו.

השמאלנים חיים בבועה של עצמם - רק ניסוג אז יהיה שלום כמו שהיה לפני הכיבוש. הפלסטינים כאילו יסכימו להקים מדינה ביו''ש וישכחו מ'זכות השיבה'. ואלה בעזמי בשארה-עים בתוך 'ישראל הקטנה' הם פתאום יפסיקו עם 'מדינת כל אזרחיה' כי כאילו חלומם למדינה פלסטינית התגשם.

זה סתם חלום שמאלני בהקיציס בלבד שאינו מחובר לשום כלום.
_new_ הוספת תגובה



אאתה באמת חושב ששמאלנינו יכולים להשיב לך דבר?
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 14:33)
בתשובה לרון הברון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש גם שמאלנים אינטליגנטים. אני פוגש אותם לפעמים באוניברסיטה. מעבר לכך, הרבה שמאלנים נתקעים עם התשובה ל''ומה אחרי שניסוג לגבולות 67'?''. רוב השמאלנים אומרים שהם יתנגדו ל''זכות השיבה'' (גם אלה שמדברים על 'משהו סימלי' מבינים ש-‏10,000 או 100,000 במסגרת 'איחוד משפחות' ר ק בצד הישראלי של הגבול לא יפתור את הבעיה ויהווה סיבה להמשך ה'מאבק') ואם הפלסטינים ימשיכו בטרור אז ''נראה להם!'', ''ניכנס בהם מיד כמו שלא נכנסנו בהם אף פעם'' ועוד קשקושים, שנאמרו גם עם הנסיגה החד צדדית מעזה, שמעולם לא התקיימו. הם המשיכו לפגוע ולשגר, ואנחנו פשוט נתנו להם.

בימים האחרונים ממשיכים בכירי החמאס והזרוע הצבאית של הפתח לדבר על הצורך להגיע ל'נסיגה מלאה' של ישראל וגם זאת לא בעבור השלמה מצידם. אולי נייר שלום זמני, מעין הודנה, שיבוטל באופן חד צדדי ע''י הפלסטינים כשיראה להם לנכון (שיאגרו כוחות מספיקים להמשיך, כשיחשבו שישראל נחלשת, כשארה''ב ו/או ישראל יתקפו באיראן).

מסתבר שהפתרון הוא ''ויחלוקו'' את החצי שלאחר החלוקה הראשונה. מסתבר שאנחנו צריכים לחזור לנקודת המוצא, של יחלוקו שנכון ל-‏1922 - הם שם בעבר הירדן ואנחנו כאן ממערב לירדן ועד לים. אלה שתי היהושיות המדיניות הבלעדיות וההכרחיות לקיום תקווה של 'חיים זה לצד זה', ואולי בהמשך של 'חיים ביחד'.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה עושה באוניברסיטה?
ספינר (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 16:00)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואיזו מהן?
_new_ הוספת תגובה



מה אתה עושה באוניברסיטה?
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 22:30)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכולם עושים באוניברסיטה (-:
_new_ הוספת תגובה



מה אתה עושה באוניברסיטה?
ספינר (יום שישי, 25/07/2008 שעה 6:22)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה אומר?!
רק עכשיו ראיתי תמונות של סטודנטים באוניברסיטת חיפה מחלקים פיתות וסוכריות ופיצה בחגיגות להחזרת קונטאר ללבנון...
אז מה אתה עושה?
_new_ הוספת תגובה



מה אתה עושה באוניברסיטה?
חכם ציון (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:21)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחמד. אבל אני לא מלמד באוניברסיטת חיפה. למרות שיש לי כמה סטודנטים פלסטינים ישראלים והם דווקא די נורמטיבים ואיכותיים. הבעיה אינה בפרט אלא בכלל. לנו אסור להוריד את הסכסוך לרמת הפרט. אנחנו לא יוסלאים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
חזי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 14:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש,

לפלסטינים לא היתה ולא תהיה היכולת להשמיד את ישראל.

הם המתינו בסבלנות, עד האינטפדות של עראפת, לפעולה של המדינות הערביות
לחיסולה של ישראל.

כאשר הם נואשו מכך, פתחו באינטפדות,
אשר בסופו של דבר רק הזיקו להם.

אז תכניס את זה טוב טוב לראש הקטן שלכה:

אם לא תהיה מדינה אשר תשמיד את ישראל בהנשק גרעיני,

קיומה של ישראל מובטח.

עוד דבר:

כל נסיון של אחת משכינותיה לנסות לתקוף ולכבוש,
יסתיים ביצירת ''כבושים'' חדשים...
_new_ הוספת תגובה



אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 15:24)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בטוח כלל ש''לפלסטינים לא היתה ולא תהיה היכולת להשמיד את ישראל.'' הפלסטינים מצליחים כבר עכשיו לתעתע בחלק של השמאל שעדיין נחשב לציוני בעיני עצמו. אני משער שאם מספר העמישים בחברה הישראלית יעלה, אז זה יהיה נצחון מתוק לפלסטינים. בלי מלחמה, בשיתוף פעולה של הקורבן.

בינתיים רוחו של עם ישראל איתנה למרות קשיי היום יום, איומים שוטפים והנהגה קלוקלת. למה? כי רובנו חדורי ציונות ועושים כל אחד בחלקו להבטחת קיום ישראל. לכן עלינו מוטלת החובה לשים לב שהציונות נשמרת וה'פלסטיניזציה' מצטמקת. כי האיום המרכזי עדיין הוא איום של קריסה פנימית, נטישת העמדות הציוניות ונסיגה לחפירות השמאל בעוטף תל אביב.
_new_ הוספת תגובה



[•] אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
לוי (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 6:32)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שטורח להשמיד את ישראל הוא הבגץ [•]... אליו מצטרפים אי אלו רפי שכל וכדאיניקים המקבלים שכר מארגונים אנטישמיים כלל עולמיים .
_new_ הוספת תגובה



בלי אשליות
צדק (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 9:41)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינה קטנה כמו ישראל אפשר לנצח גם בלי מלחמה רצינית,
המלחמה הסופית שתיראה יותר כמו טבח, תגיע כשישראל כבר לא תתפקד.

הגיס החמישי מכרסם בך מבפנים ומחליש את כוחה של ישראל, באמצעים מגוונים:
א. קושר את ידיו של צה''ל ובכך מביא למלחמה אינסופית.
ב. מציף את מערכת המשפט בתביעות למתן ''זכויות'' לערבים.
באמצעותן נגזלות אדמות מדינה, שטחים ערביים אקטריטוריאליים בהן פועלים עבריינים ומחבלים באין מפריע,
ערבים נכנסים למקומות עבודה איסטרטגיים בהם יוכלו להזיק למדינת ישראל, מודיעין ונזקים בפועל.
ג. הפשיעה הערבית מביאה לאיבוד שטחי מדינה בגליל ובנגב,
הרכוש היהודי נגזל על ידם, חוסר בטחון אישי בכל רחבי המדינה..
וכמו עברייני יש''ע, העבריינות מביאה את הכלים והרעיונות לפיגועי הטרור.
ד. תעמולה שמאלנית תבוסתנית ואנטישמית פוגעת ביכולת העמידה של האוכלוסיה,
ומחלישה בכך גם את צה''ל.
ה. תושבי ישראל אינם מכירים בצידקת קיומה של המדינה
ובסיכוייה להתקיים.
אינם מכירים את ההסטוריה והמסורת היהודית, גם זאת בזכות הגיס החמישי.

כירסומים אלו ואחרים מחלישים את ישראל מכל הבחינות,
רוחנית, פיזית, כלכלית, ובטחונית.
ומה שאתה מקבל בסוף הוא קיר המורכב מטיח חיצוני בלבד,
הטיח שהוא הברזלים הרבים, הכוח הצבאי המרשים,
רק שאין בלוקים חזקים שיוכלו להפעיל אותו ולהשתמש בו.
מכה קטנה על הטיח והקיר נופל, הבלוף מתגלה.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
Niva (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 16:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Amish is right.
We are paying the price every day. the right wing is about survival, but the left wing is about life quality, and thats why you cannot agree...
Israel will survive only by letting those who dont belong to it, go. otherwise you will end up with an arab govermnet and a minority of jews.

the sooner you break up with our neighbours, the sooner we can start focusing on education, science, culture. even though you think those things are not necessary, some of us still find them important!
_new_ הוספת תגובה



אני לא מסכים אתך
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 18:51)
בתשובה לNiva
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט טועה, ניבה.
חוץ מזה שלא הסברת למה אתה חושב שעמיש צודק.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
Telesarius (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 21:15)
בתשובה לNiva
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

there are many Jews in the world, as well as in Israel, who make inflammatory accusations against Israel or instigate highly damaging actions. I’m not talking about criticism of actual procedures like house demolitions, or detainment of arrested Arab youngsters together with adults – controversial actions that are dismaying to any decent person, but which might well be understood in the light of the ongoing terror war waged against Israel. No, I mean outright factual fabrications and hostile actions instigated by Jews in various parts of the world, and even in Israel itself. I’m also referring to criticism of actual procedures without considering what prompted them.

If you already forgot, Arabs have been attacking Jews, often with the stated intention of killing ordinary civilians, including women and children. Not the other wise. Your misinformation doled out by skillful spin artists and the way think makes me anger.

Thanks.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך
עמישרעגז (יום שישי, 18/07/2008 שעה 2:26)
בתשובה לTelesarius
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה כותב יפה באנגלית.... רק מה? משמאל לימין!
_new_ הוספת תגובה



אתה מצפה ממנו למשהו?
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 10:10)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם ההופך מסירת שטחי מולדת ל''אינטרס'' מעיד על האנטישמיות שלו ועל מוחו המעוות.
לעולם מהלך טקטי לא יכול להיות אינטרס עבור מדינה,
מהלך טקטי נועד להשיג מטרה עליונה שהיא יכולה להיות האינטרס.
רק שונא חולני הופך את היוצרות, וקובע באופן פסקני שחורבן הוא אינטרס לאומי,
וסיוע לרוצחים ערבים הוא אינטרס בינלאומי.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 21:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הַזִּקָּה שֶׁבֵּין עַצְמָאוּת לָ''עָם הַפָלַסְטִינִי'' לְבֵין עַצְמָאוּת הָעַמִּים הַלֹּא-עַרְבִיִּים בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן הִיא רַעְיוֹן מַבְרִיק, שֶׁבִּיכָלְתּוֹ לְהָסִיר בְּבַת-אַחַת אֶת מַסֵּכַת הַצְּבִיעוּת סָבִיב ''בְּעָיַת פָלַסְטִין''.

נִשְׂגָּב מִבִּינָתִי כֵּיצַד וּמַדּוּעַ אַתָּה קוֹשֵׁר בֵּין תַּאֲרִיךְ כְּתִיבָתוֹ שֶׁל רַעְיוֹן לְבֵין אֵיכוּתוֹ.

1( הָאִינְטֶרֶס הַמַּמָּשִׁי שֶׁל מְדִינַת יִשְׂרָאֵל הוּא לִיצֹר אֵצֶל הַצַּד הָעֲרָבִי אִינְטֶרֶס בַּשָּׁלוֹם. כְּלוֹמַר: שֶׁהַצַּד הָעֲרָבִי יִסְבֹּר שֶׁמִּלְחָמָה עֲבוּרוֹ הִיא כֹּה אֲיֻמָּה וְנוֹרָאָה עַד כִּי עֲדִיפָה דֶּרֶךְ הַשָּׁלוֹם. מְסִירַת יְהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן לִידֵי הָעֲרָבִים הִיא בְּדִיּוּק הִפּוּכוֹ שֶׁל הָאִינְטֶרֶס הַזֶּה.

2( אָכֵן לֹא תָּקוּם מְדִינָה נוֹסֶפֶת בֵּין הַיָּם לַיַּרְדֵּן, אַךְ זֹאת מִפְּנֵי שֶׁהָעֲרָבִים הַמְּכֻנִּים ''פָלַסְטִינִים'' אֵינָם - וּמֵעוֹלָם לֹא הָיוּ מְעֻנְיָנִים בַּהֲקָמַת מְדִינָה עַצְמָאִית.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 21:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך יש כאן אחדות דעים (שאינה מפתיעה כלל) בין הפלשתינאים לבין הימין בישראל שאף הוא מתנגד להקמת מדינה פלשתינאית.
מסתבר איפה כי שותפות זו שבין ארגוני המחבלים לבין תנועות הימין היא לא רק עניין של תאוות שלטון אלא גם זהות רעיונית.
_new_ הוספת תגובה



אַחְדוּת דֵּעִים אֵינֶנָּה שֻׁתָּפוּת
אריה פרלמן (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 23:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בֵּין יְרִיבִים וְאַף אוֹיְבִים עֲשׂוּיָה לָחוּל לְעִתִּים חֲפִיפָה בְּדֵעוֹת וְהַשְׁקָפוֹת. מִכָּאן וְעַד לְשֻׁתָּפוּת הַמֶּרְחָק רָב מְאוֹד, וַאֲפִלּוּ אִם יֶשְׁנָהּ שֻׁתָּפוּת - אֵין בְּכָךְ כְּדֵי לְהָעִיד עַל דָּבָר וַחֲצִי דָּבָר.

מִתּוֹךְ שְׁלַל הַדֻּגְמָאוֹת שֶׁנִּתַּן לְהָבִיא מֵחַיֵּינוּ וּמֵהַהִיסְטוֹרְיָה אֶסְתַּפֵּק בְּאַחַת בִּלְבַד:

גַּם רָאשֵׁי הַצִּבּוּר הַחֲרֵדִי וְגַם מַנְהִיגוֹת פֶמִינִיסְטִיּוֹת כּוֹפְרוֹת וּמוֹרְדוֹת - יִלָּחֲמוּ בְּעֵת וּבְעוֹנָה אַחַת (וְאוּלַי אֲפִלּוּ מִתּוֹךְ מוּדָעוּת לְזֶהוּת הָאִינְטֶרֶסִים?) נֶגֶד מוֹדְעוֹת פִּרְסֹמֶת עִם נָשִׁים חֲצִי-עֵירֻמּוֹת מְפַתּוֹת. אוּלָם הַפֶמִינִיסְטִיּוֹת מִתּוֹךְ גִּנּוּי לְשִׁמּוּשׁ מְבַזֶּה בְּגוּף הָאִשָּׁה כְּאוֹבְּיֶקְט מִינִי, וְאִלּוּ הַחֲרֵדִים מִתּוֹךְ הַשְׁקָפַת עוֹלָם שׁוֹנָה ת''ק עַל ת''ק פָּרְסָה לְגַבֵּי מַעֲמָד הָאִשָּׁה וְתַפְקִידָהּ בָּעוֹלָם.

לְמוֹתָר לְצַיֵּן, שֶׁאֵין בְּאַחְדוּת-דֵּעִים נְקֻדָּתִית כְּגוֹן זוֹ, מִשּׁוּם רְאָיָה לְהִתְחָרְדוּתָן שֶׁל הַפֶמִינִיסְטִיּוֹת, אוֹ לְקַבָּלַת עֶקְרוֹנוֹת שֶׁל שִׁוְיוֹן הָאִשָּׁה בְּמוּבָנוֹ הַמַּעֲרָבִי-חִלּוֹנִי עַל-יְדֵי הַחֲרֵדִים.
_new_ הוספת תגובה



אַחְדוּת דֵּעִים אֵינֶנָּה שֻׁתָּפוּת
יוז'י (שבת, 19/07/2008 שעה 17:41)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה מודה! אז אתה מודה! אז אתה מודה! שיש לך שיתוף דיעה עם החמאס! אהאהאהאהא ניצחנו אותך !!!!
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה מאכזב עמיש. אז ראוי שתדייק
חכם ציון (יום שישי, 18/07/2008 שעה 10:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן שום אחדות דעים (שאינה מפתיעה אותך כלל כי היא לא קיימת) בין הפלשתינאים לבין הימין בישראל... אלא דמגוגיה מתמשכת של שמאל מאוכזב ומתעתע.

להיפך, יש כאן קריאת מצב ומציאות מדוייקים של הימין בישראל שלמד ומכיר את הערבים (בלשונך 'הפלשתינאים', איזה מן ביטוי כלאיים זה) וידוע כי כל כווונתם היא להשמיד את מדינת היהודית (''הישות היהודית''), מציאות שהשמאלנים מתכחשים לה ולא רוצים להבינה.

לכן גם תגובתך האובר-מתלהמת די מובנת מבחינת ההנהגות הפסיכולוגית שלך. אתה לא איש אשכולות שיכול להבין תהליכים המתרחשים לנגד עינין. אתה שבוי בתוך תיאוריות קונספירציות השלום של בני מינך.
_new_ הוספת תגובה



יש לי שאלה
עמיש (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:43)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה תמיד כשאני קורא אותך נדמה לי שמשהו מסריח נדבק לי לנעל?
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 4:53)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סעיף אחד בהודעתך תואם באורח מפליא את האינטרס הפלשתינאי שהוא ליצור אצל הצד הישראלי אינטרס בשלום.כלומר: שהצד הישראלי יסביר שהמלחמה עבורו היא כה איומה ונוראה עד כי עדיפה דרך השלום. כיבוש יהודה ושומרון לידי הישראלים היא בדיוק היפוכו של האינטרס הזה.
מענין.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 20:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פָּשׁוּט לֹא הֵבַנְתִּי אֶת הוֹדָעָתְךָ. אָנָּא פָּרֵט נַמֵּק וְהַסְבֵּר.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 20:35)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קח את סעיף מס. 1 בהודעתך, הפוך את הצדדים ותמצא זהות בהגדרות ובשאיפות.
המסקנה: מה שנראה נכון ומוצדק בעיניך, נכון ומוצדק בעיני הצד השני בדיוק מאותם הנימוקים המשמשים אותך להצדקת עמדתך.
המסקנה השניה: הנימוקים שלך שגם הצד השני משתמש בהם להצדקת עמדתו מהווים כיסוי בלבד (לשני הצדדים) להסתיר את המניעים האמיתיים ליריבות המרה בין הצדדים.
מסקנה שלישית: טול קורה מבין עיניך. (נכון גם לצד השני,אך הם אינם משתתפים בפורום).
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 22:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מַה הֵם הַמְּנִיעִים הָאֲמִתִּיִּים שֶׁל שְׁנֵי הַצְּדָדִים?
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 6:08)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצר הקיום.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
צדק (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 10:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובה מטעה, לא נכונה.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 16:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שאל אותך בכלל.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
צדק (יום שישי, 18/07/2008 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקר שלך שאל אותי.......
_new_ הוספת תגובה



צדק צודק
יש גבול לבלבול (שבת, 19/07/2008 שעה 17:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובה מטעה, לא נכונה.

וטוב שלא שאלת אותי.
_new_ הוספת תגובה



צדק צודק
ע.צופיה (שבת, 19/07/2008 שעה 18:40)
בתשובה ליש גבול לבלבול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכלל לא היה עולה בדעתי. לשאול בולבול?
_new_ הוספת תגובה



[•] צדק צודק
חכם ציון (יום ראשון, 20/07/2008 שעה 12:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]‎...
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 21:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוֹ תְּשׁוּבָה כְּלָלִית מִדַּי שֶׁאֵין בָּהּ מַעֲנֶה. גַּם הַבְּרָזִילָאִים וְהַפֶּרוּאָנִים חֲדוּרֵי יֵצֶר קִיּוּם בְּדִיּוּק כְּמוֹ תּוֹשָׁבֵי הַמִּזְרָח הַתִּיכוֹן. אוּלָם הֵם אֵינָם לוֹחֲמִים אֶחָד בַּשֵּׁנִי. אוֹתוֹ הַדָּבָר גַּם אֵצֶל הָרוֹמָנִים וְהַהוּנְגָּרִים. וְעוֹד.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 22:10)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון שהתשובה כללית מדי. אך משקפת ,לטעמי, את הבסיס לארועים בפינה זו של המזה''ת.
גם הברזילאים והפרואנים לחמו. והרומנים וההונגרים בטח ובטח בימי מלחמת העולם הראשונה.
מאחר ואף אחד מהצדדים במזה''ת טרם השיג את מבוקשו, האיבה נמשכת ומדי פעם מתורגמת למעשי אלימות חמורים. לרוב מאבקים כאלה מסתיימים או בהשמדת צד אחד למאבק או בפשרה שמשאירה את שני הצדדים בלתי שבעי רצון אך קיימים למשך שנים רבות.
הרומנים מחזיקים חלק מהונגריה ההיסטורית עם אוכלוסיה גדולה של הונגרים. ההונגרים אינם מרוצים מכך. לאחר שבעבר ניסו כמה פעמים לןקבל חזרה את אדמתם ונכשלו,השלימו עם זה בחריקת שיניים.(אין אהבה בין שני העמים והמדינות הללו).הרומנים ניסו והיו שמחים להצליח לגרש כמה שיותר הונגרים להונגריה, מחבל ארץ זה, אך אינם מצליחים.התוצאה: הם משתדלים להרגיע את האוכלוסיה על ידי מתן זכויות שונות המשמרות את יחודה.
אתה יכול לעשות הקבלה למזה''ת.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 23:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בְּעִנְיָן אֶחָד אֲנִי מַסְכִּים בְּהֶחְלֵט: לֹא כָּל סִכְסוּךְ מִסְתַּיֵּם בִּפְשָׁרָה. יֶשְׁנָם סִכְסוּכִים שֶׁמִּסְתַּיְּמִים בְּהַכְרָעָה.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום שישי, 18/07/2008 שעה 7:00)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר אדם חכם: אתה יודע איך אתה נכנס ,אינך יודע איך בודאות אתה יוצא.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופי אתה מאכזב אותי
חכם ציון (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר אדם עוד יותר חכם: אתה לא יודע איך אתה נכנס ,וגם אינך יודע איך אתה יוצא.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופי אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:57)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שנקרא חכמולוג. תמצא הרבה כאלה סביבך.
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק טענתך צופי?
חכם ציון (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה כי טענתך הוא כמו שום (כלום) יבש שלא נותן טעם ואפילו לא ריח. כלומר, אין שום תועלת באמירתך כי סתמית היא.

אתה עדיין נופל שדוד ל'טקטיקה המסיטה' של עמיש, כשרגע לפני שהוא צריך ע''פ כל חוקי הויכוח וההגיון להרים ידיים הוא שולף את נישקו החלוד והתעמולתי חסר התוחלת והתכלית וצועק כעירום ברחובה הראשית של העיר: ''הימין הוא כמו הפלסטינים'' (בד''כ הוא טוען: כמו החמאס, אבל גם תועמלנים משופשפים כמוהו כושלים לעיתים).

למשל, זה שהחמאס והשמאלנים (כאן) אומרים שישראל מבצעת רצח (עם, טיהור אתני, ג'נוסייד) אינו עדות לכך שהימין רוצה, אומר או עושה את אותם דברים שהערבים והשמאל מייחלים לו. בפורום מכובד זה הימנמן המצוי היה מצפה (קשור לצופי) ששמאלנינו ישתמשו יותר בשיכלם ולא בריגשותיהם.

זה שהפלסטינים טוענים שכל ארץ ישראל שלהם, לא שוללת את העובדה שכל ארץ ישראל היא של העם היהודי. זה גם לא עושה את שני הצדדים שותפים לדיעה ולדרך, כפי שעמיש פרס את טקטיקת הגיונו הרעוע לפנינו במעלה האשכול הזה.

עמיש אינו איש אשכולות, אז אל תשתדל להיות העינב בצופה תחת חסותו.
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק טענתך צופי?
ע.צופיה (יום שישי, 18/07/2008 שעה 12:00)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה בסולם של 1 עד עשר אתה מאכלס את המקום החד ספרתי הנמוך ועמיש את מקום הדו-ספרתי.
למה?
בזכות תשובותך המיומנות (משורש ימין).
יש בפורום אחד או שנים אנשים בעלי דעות ימניות המסוגלים לנהל דו שיח ברמה מתקבלת על הדעת.
אתה לא.
_new_ הוספת תגובה



  תדייק צופי  (חכם ציון)
  תדייק צופי  (ע.צופיה)
  תדייק צופי  (סתם אחד)
  תדייק צופי  (חכם ציון)
  ח''ץ, אל תסמוך על השמאלן שהבין  (אפרים הרשל ממכמורת אשר בהרי יהוד)
  אהלן  (ע.צופיה)
  ח''ץ, אל תסמוך על השמאלן שהבין  (חכם ציון)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי