פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אתה רוצה לחנוק את ההשכלה ולהרוס את המדינה
סתם אחד (יום ראשון, 20/07/2008 שעה 7:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא לפני ששילמנו הון לכיסך.
איך יש לך את העוז והתעוזה לדרוש שכר מלא כי אז יעדיפו כולם ללמוד בכלל בחו''ל שם השכר הוא בד''כ הרבה יותר נמוך מארה''ב? בצרפת זה חצי חינם. באיטליה יש מקומות שמשלמים לך ללמוד. אז מה שאתה בעצם רוצה זה להבריח את הסטודנטים 3 שנים קודם לבריחתם הרגילה.

ולמה שאני לא אציע כנגדך רעיון אחר וטוב יותר. למה שהמדינה לא תסבסד יותר את הלימודים לפחות לתואר ראשון כך שהסטודנט יהיה חייב להחזיר חלק משכר הלימוד שלו למדינה נניח בתוך 20 שנה והיתר יימחק לו ובתנאי שהוא נמצא בתחומי ישראל? באופן הזה אנחנו ממחזרים את הכסף ורובו יעבור ויפרה את מערכות הלימוד, תוך עמידה במשימה של לשמור את הכוחות הטובים בארץ.

מה דעתך על הצעתי הליברלית והמתקדמת?
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק. חובה להפחית את שכר הלימוד
הרצל מהחמוצים (יום שלישי, 22/07/2008 שעה 13:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות בחצי. או לחילופין שכל סטודנט יישלם בין 40% ל-‏50% מהשכר היום כדמי רישום שיחולקו ל-‏12 תשלומים, והיתרה תהיה לתשלום ל-‏10 שנים מקבלת התואר.
במידה וימשיך הסטודנט ללמוד לתואר גבוה יותר הוא ישלם באותו האופן, כשההחזרים לתואר הנוסף יתווספו להחזרים מהתואר הראשון, אבל זמן ההחזר יתארך עד ל-‏25 שנה (הסטודנט תמיד יוכל לקצר את תקופת ההחזרים לפי שיקול דעתו).
בתמורה אפשר שהסטודנטים יתנדבו לסייע לתלמידים מתקשים בבתי ספר באזורם או במתנ''סים מקומיים.
_new_ הוספת תגובה



צרפת - חצי חינם
אבנרש (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 8:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם גם אני אקבל בצרפת חינוך חצי חינם, או שזה ניתן רק לאזרחי צרפת? איזה מאמץ יש להשקיע כדי לקבל אזרחות צרפתית?
_new_ הוספת תגובה



צרפת - חצי חינם?
דוד סיון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 8:25)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי תשובה חלקית: נדמה לי שישנן פאקולטות באירופה בהן שכר הלימוד זול יותר מאשר באותן פאקולטות בארץ. נדמה לי שכך זה עוד לפני שימוש בכל מיני זכויות והטבות.
_new_ הוספת תגובה



צרפת - חצי חינם?
אבנרש (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 14:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה הסבה?
האם הפרופסורים שם מסתפקים בפחות? או שאולי המחקר עולה פחות? או שאין ביקוש ללימודים?
האפשרות האחרת היא מימון על ידי מסים. האם המסים שם גבוהים מבארץ? מבארה''ב? או שמא הממשלה פחות מושחתת, סליחה - פחות מבזבזת על דברים בלתי חשובים מבארץ?
_new_ הוספת תגובה



לא יודע...
דוד סיון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 15:17)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא חצי חינם - חינם לגמרי
theWatcher (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 12:00)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צרפת, גרמניה, או כל מדינה אירופאית אחרת (חוץ מאנגליה ועוד כמה). אבל אתה צריך להפקיד כמות מסויימת של כסף בבנק המקומי שישמש למחיה, אין לך רשיון לעבוד כשאתה סטודנט (שתשקיע את כל הזמן בלימודים) אלא אם יש רשיון וזה לעבודות מסויימות כמו למשל בתוך הקמפוס עצמו, עליך להיבחן במבחן בקיאות בשפת המקום, לעבור מבחן מיון של הפקולטה בה אתה מעוניין, להירשם להסתדרות הסטודנטים שידאגו לך ואז אחרי 5 שנים יהיה לך תואר בוגר - שיטת התארים האירופאית שונה משיטת התארים האנגלוסקסית שנהוגה גם בישראל.
_new_ הוספת תגובה



בריחת המוחות
אבנרש (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 15:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם תופעת בריחת המוחות (לאחר שהוציאו תאר) ייחודית לישראל?
אלו עוד מדינות בעולם המערבי שותפות לבעיה, אם בכלל?
_new_ הוספת תגובה



בריחת המוחות
דוד סיון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 16:23)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר דן בן דוד כתב על כך מספר מאמרים. בקישור הבא
כדאי לקרוא את שני המאמרים הראשונים.
_new_ הוספת תגובה



בריחת המוחות
אבנרש (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 17:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברתי על 2 המאמרים הראשונים (כלומר: הראשון, והתקציר של השני).
בהחלט יתכן שפיספסתי משהו.
בתקציר של השני הובא גרף המתאר את כמות המרצים בארה''ב לכל 100,000 תושבי המדינה, למדינות שונות, ובו ישראל במקום ראשון בפער עצום.
זה לא מספק אותי, משתי סיבות:
1. כמבואר שם בהמשך, הגרף אינו מתיחס למרצים שקבלו אזרחות בארה''ב. יתכן שמשום מה למרצים צרפתים (או גרמנים או אנגלים) קל יותר לקבל\לבקש אזרחות מלישראלים. לכאורה, כדי לקבל נתונים מלאים, היה צרך לכלול - לכל מדינה - את כל המרצים שגדלו באותה מדינה והגרו מאוחר יותר לארה''ב.
2. לענ''ד, צריך למדוד גם את היחס בין מספר המרצים בארה''ב לבין מספר המרצים שנשארו בארץ המוצא, ולא רק ביחס למספר התושבים הכולל שם (אולי יש שם יותר מוחות ולכן גם יותר הגירה שלהם).
באותו עניין, המאמרים מתיחסים בעיקר לארה''ב. עד כמה נפוץ שמרצה ישראלי ישתקע במערב אירופה? זה עשוי להיות מעניין, אם כי לא מייצג הרבה - כי ישנם גורמים רבים חוץ מהשכר שמשפיעים לטובת ארה''ב (שפה, מספר המשרות הכולל).

בסופו של דבר, אני חותר לשאלה פשוטה למדי:
האם גם מהמדינות שנותנות חינוך חינם מתקיימת בריחת מוחות כמו מישראל?
_new_ הוספת תגובה



בריחת המוחות
דוד סיון (יום שישי, 25/07/2008 שעה 7:05)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה עוד מאמר של בן דוד על הנושא
האתר שלו מלא במאמרים ועבודות על מערכת החינוך שלנו. אם המאמרים הללו לא מספקים את סקרנותך אתה גם יכול לכתוב אליו במייל.
_new_ הוספת תגובה



בריחת המוחות
אבנרש (יום שישי, 25/07/2008 שעה 15:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר הזה סיפק בדיוק את סקרנותי. תודה.

וכעת שאלה אחרת: האם באמת כמעט כל ה''בריחה'' (מכל המדינות הללו) היא לכוון ארה''ב? האם יש תופעה הפוכה (מרצים אמריקאים המעדיפים לעבוד במכונים בארצות אחרות) בממדים ששוים התיחסות?
ובאותה הזדמנות שאלה נוספת - למי שמכיר את מערכת ההשכלה הגבוהה בארה''ב - מהיכן תקציביה? כמה אחוזים מהקופה הצבורית וכמה מכיסים פרטיים (שכ''ל, תרומות, משקיעים)?
_new_ הוספת תגובה



אתה רוצה לחנוק את ההשכלה ולהרוס את המדינה
יובל ברנדשטטר (שבת, 26/07/2008 שעה 22:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצעתי בדיוק את זה. אבל לא לכולם, אלא רק למי ששרת את המדינה באמונה. ואם כל כך טוב באיטליה כיצד זה שכל האמריקנים המסכנים לא נוסעים לאיטליה ללמוד? או לצרפת? אפלייה מתקנת היא הדרך לתקן בעוד שווין בין אלו ששרתו ואלו שהשתמטו היא הדרך להבריח את העילית ולהשאיר את הזיבורית
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי