הדלפות ומה הן עושות לדמוקרטיה

מה זה?

הגזמה?

דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 7:42)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפי הכותרת ולפי תוכן המאמר אתה עוסק בפרשת ההדלפות מחקירות ומשפטים. אבל כאשר אתה מגיע לקטע ''מה זה עושה לדמוקרטיה'' אתה כולל ברשימה את כל התחומים שקשורים במדיניות כלכלית. אם לעניין ההדלפות סימנת והסברת את מקורות הבעיה והגעת ל''אינטרסנטים'' שכלולים ברשימה, הרי ביחס ל''נאשמים'' האחרים לא הראית ולא הסברת דבר. הם (מנכ''ל האוצר, הנגיד ועוד) שורבבו לקטע מסכם בלי שהראית שהם באמת קשורים לנושא.

_new_

הגזמה? לא!

ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסברתי שהרקע למטר ההדלפות נובע מהשינוי החצי סמוי שהתחולל בדמוקרטיה הישראלית כאשר מרכז הכוח עבר מהנבחרים לפקידים.
הבאתי שלל דוגמאות ,בחלקן אינם נוגעים ישירות, או אינם נוגעים כלל, למטר ההדלפות הנוכחי, אך מציינים את מוקדי הכוח החדשים ברשות המבצעת.
אם תקח כדוגמא את בנק ישראל והנגידים שלו, בעבר ובהווה,ותבחן במקביל את מדיניות השכר שם,הרי, על פי הפרסומים בתקשורת זו מדינת (שכר) בפני עצמה.
במשטר של נבחרים זה לא היה יכול לקרות.

_new_

הגזמה? לא!

מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:14)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה בכל זאת קצת מגזים.
מה זה ''משטר של נבחרים''?
אתה רוצה לומר לי שלא בחרת באולמרט?

_new_

בהחלט הגזמה

דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:31)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דוקא עניין השכר בבנק ישראל לא קשור כלל לסיפור שלך בדבר שמירה על עמדות כוח. מעבר לזה חוק בנק ישראל מעניק מעמד ''עצמאי'' לבנק כמתבקש מצרכי מדיניות כלכלית. כל זה, החקיקה בהקשר הזה, קרה במשטר של נבחרים והנבחרים היום, ברובם חושבים שכך בעצם צריך להמשיך:
מדיניות תקציבית בידי הנבחרים (שר האוצר וחברי הכנסת),
מדיניות מוניטרית בידי בנק ישראל ''עצמאי''.

דוקא הדוגמה הזאת היא לא לעניין.

_new_

בהחלט הגזמה

ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 14:17)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המעמד ה''עצמאי'' של בנק ישראל אינו נוגע לשכרם של העובדים. הממשלה שממנה נגיד בנק גם קובעת את שכרו. כל יתר העובדים כפופים להסכמי שכר כמקובל במשק.
השכר ששולם לעובדי הבנק ,לדורותיו, חרג מכל מסגרת מקובלת והשאלה כיצד זה קרה קשורה ,בדיוק,קשורה לענין עמדת כח בהיררכיה של הרשות המבצעת.
אין ויכוח על התפקידים המסורתיים של הבנק והאוצר ,למרות שגם פה תשאל השאלה עד כמה לנבחרים יש השפעה על פקידיהם.
לשם כך עיין ערך ירון זילכה.

_new_

לא קונה

דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:07)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חריגות שכר לא רלוונטיות לסיפור הזה (הדלפות). נקודה.

_new_

לא קונה

ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חריגות השכר בבנק ישראל בעבר הרחוק,בעבר הלא כל כך רחוק וגם בהווה הם פקטור לכוחו הרב של המוסד הזה ושל העומד בראשו במערכת הרשות המבצעת.
להזכירך כמה דיונים רבים במספר וארוכים בשעות נערכו בין הגורמים השונים העוסקים בשכר במערכת הממשלתית-ציבורית ועד כמה הם לא הצליחו ל''כופף'' את מערכת השכר בבנק ישראל ולהתאימה למערכת הכללית במוסדות ממשלתיים.
זו דוגמה לכוחם של הפקידים לעומת הנבחרים.
מאחר ואני רואה את מטר ההדלפות הנוכחי כמאבק בין הפקידות(בנק ישראל רק הובא כדוגמא לעמדות הכח של הפקידות כנגד הנבחרים) לנבחרי הרשות ,הרי הבאתי דוגמאות של עמדות כח פקידותיות ובין היתר את בנק ישראל.
לא טענתי שיש קשר ישיר בין ההדלפות לבנק ישראל.

_new_