פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אתה מתפזר רחב מדי ואינך חד בקביעותך
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 8:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תעזוב את הרצל שפיר, הוא היה בן אדם מיוחד. בורג הדיח אותו גם מטעמים אחרים.

בעקרון אני נגד הדלפות מחקירה שטרם הבשילה לכתב אישום. אבל מעניין שעד כה תמיד ההדלפות היו כנגד אנשי ימין כדי לפגוע בתפקודם כבעלי משרות ציבוריות פוליטיות. תזכור כשאברהם עופר התאבד בשנות ה-‏70 לא ידעו האנשים כלום על מהות החקירה מבפנים שלה, אלא רק לאחר שהתאבד. גם על ידלין לא ידעו הרבה עד שהוגש נגדו כתב אישום. וכך הלאה.

אבל הפריחה הגדולה של מנהג ההדלפות היתה מאמתע שנות ה-‏80 ואילך והיא התמקדה כנגד אנשי ימין. מכל ההדלפות האלה כמעט ולא יצא דבר, ונדמה לי שרוב אנשי הימין לא רק שלא הורשעו, אלא אפילו לא הוגשו נגדם כתבי אישום. רפול, גנדי, בראון, נאמן... ונגד ביבי לבד פתחה המשטרה והעיתונות ב-‏5 חקירות שיקריות רק כדי להפילו מהשלטון. מיותר לציין שכלום לא יצא מחקירות אלה, מלבד הצלחת השמאל להשחיר את הימנמנים. תודה לעיתונים ולתקשורת הכוזבים.

החקירות נגד שרון נפתחו כשעוד היה איש ימין. מרגע שקפץ למשבצת השמאל במיזם חדש ליציאה מעזה, פסקו המשטרה והפרקליטות לטפל בתיקיו. יש האומרים, ויש לכך עדויות טובות, ששרון עשה את הקפיצה הזאת משום שידע או משום שהובהר לו שזו הדרך היחידה לנער את ''עולם המשפט'' מעל כתפיו.

אצל אולמרט התופעה הזאת קצת מתעדנת. אולמרט נחשב ל'אתרוג' ע''י שמאלנינו בתקשורת, ולמרות שעיתונאים אמיצים כדן מרגלית ויואב יצחק פרסמו עליו חומרים מפלילים בדוקים, 'העיתונות השמאלנית' (המסה הגדולה של העיתונאים והכתבים בידיעות, מעריב, הארץ, ערוצים 1, 2 10) הקפידה להסתיר את החומרים הלאה ולא לקיים דיון ציבורי בכשירות אולמרט לכהן בתפקיד. מה ששינה את הדרך הזאת והבקיע ערוץ עמוק בקרום ההגנה על אולמרט היתה עדותו המוקדמת של טלנסקי. התקשורת לא יכלה לחמוק מכיסוי האירוע ומשדיווחה נסדק ''קרום האתרוג'' והעכברים החלו לפרוץ החוצה למרחבי התודעה בלי סימני בושה על שניסו להגן על אולמרט ולמנוע הגעת האמת לציבור שנתיים ארוכות לפני כן.

אתה מנסה לקבוע מי המדיליפים. אבל אין לך מידע פנים אמיתי. אתה רק מנסה לגלגל עיניים ולהדביק שפריצים. קשה ביותר לדעת מי מדליף מכל משפט וחקירה. ולכן קביעתך כי ''התביעה'' מדליפה אינה מחזיקה מים. בד''כ מדליפים שני הצדדים שבדיון המשפטי ולא המשטרה או הפרקליטות / תביעה.

הסבר: למרות שטלנסקי הובא מטעם התביעה (הפרקליטות) להעיד נגד אולמרט סביר ביותר להניח שלא ה'תביעה' הדליפה חומר לעיתונות, אלא פרקליטיהם של אולמר וטלנסקי. המשטרה כמעט ולא מדליפה, אלא לעיתים היא מדליפה פרט כזה או אחר מהחקירה כדי להניע התנהגות מסויימת אצל הנחקר / מואשם במטרה לשלוף אח''כ פרטי חקירה נוספים. ההדלפות האלה מבוצעות בפיקוח פנימי של מפקדים בכירים במשטרה ובבדיקות משפטיות של אנשי משפט במשטרה.

בפרשת קצב, מרוב שהשמאלנים שלנו היו מתים לזיין את הצורה של קצב בליכודניק, הם לדעתי רק חיבלו בחקירה. מספיק לעשות שליפה של ''קצב'' בפורום FAZ המכובד כדי לראות את שמאלנינו כאן, כולל אחד המתכנה ע.צופיה חוגגים בדמם על משה קצב שהורשע עוד בטרם הושלמה החקירה ועוד בטרם הם עצמם ידעו פרטים על החקירה והעדויות. הוכח שיש מוטיב פוליטי שמשבש לשמאלנינו את מצפונם ודעתם והם נטפלים בתירוצי שווא כנגד כל ימנן, כי הם חושבים שבכך הם יחלישו את חזית הימין הפוליטי ויחזקו את עצמם. כמובן שהם טועים, שוב.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:30)
בתשובה למה בדיוק טענתך?
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לך אין מידע פנימי (בכל אופן לא הצגת מידע כזה כאן) אבל אתה מדביק שפריצים וחוגג על פחות עובדות מאלו שהציג הכותב.

בקשר לענייני אולמרט כל החקירות החלו לא בעת הארועים אלא בסמוך לרגע שהפך מועמד לראשות הממשלה. די ברור שרוב אלו שעסקו בהפצת סיפור החקירות עשו זאת מאינטרס ''ימני'' פוליטי. אחד מהם גם הבהיר זאת בשידור רדיו. גם סיפור האתרוג החל הרבה לפני שאברמוביץ המציא את המושג...

רק לבודדים, כמו דן מרגלית, היה המניע ביעור השחיתות והאינטרס הפוליטי שלהם לא הוביל אותם באף.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאתה מנסה לפסול אותי במומך. אני לא טענתי שיש לי מידע פנימי שקצב למשל צח בכשלג. אבל אני טענתי שצריך לתת לתהליכים המשפטיים להתברר בבתי משפט ולא בעיתונות.

וכשאנחנו בודקים סטטיסטית אילו מקרים כוסו בעיתונות בצורה בלתי פרופורציונית ומגמתית, אנחנו רואים שרק חקירות נגד אנשי ימין, שרובן ככולן הימנמנים יצאו נקיים. אני לא צריך פרטים מעבר לכך, מספיק לראות את התנהגות העיתונאים השמאלניים (שהם הרוב). אתה מתכחש לעובדה הפשוטה הזאת?

לא חשוב היכן ואיך החל ה'אתרוג' להתגלגל שלא זה עניין הויכוח שלנו. עובדה ששרון הפך ל'אתרוג' מרגע שהפך ליקיר השמאל. ואולמרט היה לאתרוג מרגע שהחליף את שרון, עד למכת טלנסקי הגדולה שערערה את עמדות רוב מגיניו.

בקיצור, אתם במומכם פוסלים.
_new_ הוספת תגובה



הטיעונים המופרכים
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 11:13)
בתשובה למה בדיוק טענתך?
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הדבקת שפריצים וטענות מופרכות על מידע פנים (''אבל אין לך מידע פנים אמיתי. אתה רק מנסה לגלגל עיניים ולהדביק שפריצים''). אני בסך הכל טענתי לך שזה מה שאתה עושה בעצמך. העובדה הזאת עכשיו עוד יותר מבוססת.

גם בהמשך לא הראית שום דבר, שום נתון שתומך בטענותיך. גם העובדה הזאת יותר מבוססת כעת.

על מי שכמוך מסתבך באתרוגים כבר נאמר: טיעונך מופרכים.
_new_ הוספת תגובה



הטיעונים המופרכים
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 12:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שהבנתך את הנקרא מצומצמת כל כך.

אני כתבתי: ''תזכור כשאברהם עופר התאבד בשנות ה-‏70 לא ידעו האנשים כלום על מהות החקירה מבפנים שלה, אלא רק לאחר שהתאבד. גם על ידלין לא ידעו הרבה עד שהוגש נגדו כתב אישום. וכך הלאה.''
מהחקירות של אז לא הודלף הרבה מידע. היום זה הפך לנפוץ. והכל כתוב בעיתונים. ואותו מידע פנים נקרא על ידי בדיוק כמו שעל ידך. זה לא מידע פנים פרטי שלי, אלא מידע פנים שהפך מרגע שפורסם ברבים למידע ציבורי.

כל הויכוחים ביננו מתבססים על אותם פרטים שמפורסמים בעיתונים במסננת שמאלנית בעיקר.
טענתי היתה שמעבר לאותו מידע פנים מהחקירות שנחשף מגמתית בעיתונות אין לך ולצופי ''מידע פנים אמיתי'' נוסף ומחדש שאיתו תוכל להפתיע ולהובילנו באף.

ולכן מה שנותר לך (ולצופי) הוא להתיז שפריצים כנגד הימנמנים. מה שנותר לכם זה להתבטא שצריך להפריע גם לתהליך המשפטי (לסגור כתב אישום נגד אולמרט) וגם לתהליך הציבורי (להדיח את אולמרט), כי ''חשוב בימים קשים אלה שיהיה לנו ראש ממשלה מתפקד 100%''. כלומר, לטאטא את אי כשירותו בעבור ערגה פוליטית לא לקיים בחירות ולתת לנתניהו לחזור לשלטון.

לכן אתה נחרד ופותח במלחמת מאסף רשלנית שבמקום להתמודד עם הטענות אתה טוען שהן לא מבוססות? אז אמרת!

האם טענותי ש''אתרוגיות'' שלכם הורסת לנו את המדינה, את הממשל, את החיים הפוליטיים והציבוריים לא ברורה לך?

ואל תגיד שהימין המציא את ה'אתרוגיות'. העובדה שאיש ימין אחד קרא ב''הארץ'' לימנמנים להפוך את שרון של אז ל''אתרוג'' היא עדות שאותו איש ימין חשב כך. מותר לו. אבל הימין לא התגייס למלאכת ה'אתרוגיות', והחקירות נגד שרון נמשכו לפי שיקולי וקצב המשטרה והפרקליטות. ה'אתרוגיות' קיבלה גושפנקה מימסדית-עתונאית רק כששרון עשה תפנית שמאלה והמטרת השמאל היתה שהם רוצים שהכושי יעשה את שלו ואחר כך יוכל ללכת (אולי לכלא).

ה'אתרוגים' הם מבית היוצר שלך, אם שכחת. אז אל תדביק אותם ביאושך לאחרים.
_new_ הוספת תגובה



כתבת הרבה שטויות וגם טענות מופרכות תגובה 120065!
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:19)
בתשובה למה בדיוק טענתך?
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשאל את אריה אלדד מאיפה צמחו לנו אתרוגים ומתי?

זה שאתה מצטט טענות מופרכות או חוזר עליהן בלי לצטט לא ישנה דבר; זה שאתה
מנסה שלך לטעון דברים לא נכונים על עצמך לא ישנה דבר.
מעשים כאלו הם עדות מובהקת לחוסר ההבנה שלך או לנסיון נואל שלך למרוח קישקוש.
_new_ הוספת תגובה



סלח לי שאני מתערב
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מה אתה מבלבל בביצים?
זה ברור שאולמרט הוא האתרוג של השמאלנים והשמאלנים הגנו עליו כי הם קיוו שהוא יממש את חלומם לגנוב ליהודים את הקרקעות ביו''ש.
לכן רק טיבעי שאלדד יהיה נגדו, כמו שאתה תהיה בעדו.
אתה כרגיל דורש מאחרים ציטוטים, כשאתה בעצמך לא הבאת אפילו אחד. בטח לא חשוב לנו מי אמר ראשון אתרוג, אנחנו מדברים כעת על האתרוג שלך.

המלך הוא עירום!
_new_ הוספת תגובה



אדוני ''המלך'' הגסות שלך לא תכסה את ערוותך
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:59)
בתשובה להבה נרגילה !
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. התנהלותך לא תעזור לך לכסות את מערומיך. אם הביצים שלך מבולבלות כפי שהצהרת, גם כיסוי ערוותך לא יהווה פתרון.

2. בעצם חה''כ אלדד לפי הודעתו שיחק במשחק האתרוג הרבה לפני שמישהו חשב שצריך לחקור את אהוד אולמרט. גם ישראל הראל שיחק. אם הם עשו זאת הרי שהיו גם אחרים. שניהם בעצם הודו בכך קבל עם ועדה.
_new_ הוספת תגובה



אדוני ''המלך'' הגסות שלך לא תכסה את ערוותך
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אמר לך הפופקורן שלא חשוב מי התחיל, אלא חשוב מי רוצה את אולמרט כאתרוג היום ולמה.
אז אל תרחיק עדותך.
_new_ הוספת תגובה



אז הפוקורן כתב!
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:13)
בתשובה להבה נרגילה !
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הבה נרגילה כתב שטויות!
_new_ הוספת תגובה



אז נניח שהפוקורן כתב!
במחשבה שניה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 15:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה אומר שגם לך מותר לכתוב שטויות?
_new_ הוספת תגובה



אתה מתפזר רחב מדי ואינך חד בקביעותך
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 14:36)
בתשובה למה בדיוק טענתך?
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאתי את הדוגמה של הרצל שפיר בכדי להראות שהדלפות משטרתיות מגמתיות היו מקדמא דנא. אני יודע שהיו לו עוד בעיות עם בורג אבל זה אינו סותר את נושא ההדלפות.
ברוב השנים מסוף שנות ה-‏70 הימין שלט ברשות המבצעת ומין הסתם רוב החקירות שהיו נגד נבחרים ברשות המבצעת היו אנשי ימין ולכן גם ההדלפות היו לכיוונם.
בזה שאתה כותב שכלום לא יצא מהחקירות אתה בדיוק מחזק את אמירתי לגבי אולמרט. עדיין לא ראינו אפילו המלצה אחת.
החומרים שדן מרגלית ויואב יצחק כתבו על אולמרט לא נמצאו עד רגע זה שווים אפילו קליפת שום. חוץ נזה שיואב יצחק הצהיר פומבית שהוא מוכן לכתוב ה כ ל העיקר שאולמרט יודח ודן מרגלית נדחה על ידי אולמרט מחוגו הפנימי ומאז הוא אנטי.
אז מעדים כאלה לא תיוושע.
אם היה לי מידע פנימי אמיתי על ההדלפות הייתי רץ ליועץ המשפטי. אך ,במקרה קצב למשל, ההדלפות החלו הרבה לפני שהוכן כתב אישום, כלומר, לפני שלפרקליטיו היה חומר.
גם בהדלפות בענין אולמרט הכיוון ברור.
אגב לענין השמאל וקצב. קצב היה ''סוס פוליטי מת'' הרבה לפני שנבחר לנשיא ואף אחד בשמאל (ובעם כולו) לא התעניין בו. בשלהי כהונתו מקורביו השמיעו כל מיני קולות על רצונו לרוץ בראש הליכוד. אז אם אתה מחפש מישהו שבכלל התעניין בקצב,חפש בליכוד.
בזה שאתה מעמיד את ענין ההדלפות במאבק שמאל-ימין אתה מפספס את העיקר ופה הבעיה. ההדלפות אינן על רקע פוליטי מפלגתי אלה על רקע של מאבק על תחומי השפעה ברשות המבצעת.
אין ספק שחולשת הרשות המבצעת מעודדת גורמים שמניתי במאמר לנסות ולהגביר את כוחם והשפעתם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי