  
  
  
|
 |
|
||
  חבל שהכותב לא טרח להביא |
|||
|
|||
קצת מדעתם של החרדים על אנשי חב''ד. לנוחותכם מבחר ציטוטים: ''המסקנה לא איפוא 'להאיר פנים לזולת לא להסתכל על חיצוניותו של אדם מישראל', כלשונם הטיפשית שהם לועסים שוב ושוב כמעלי גירה וככלב שב על קיאו. המסקנה היא שהדרך הסוררת שבה אתם הולכים היא דרך מוות, דרך המוביל לאבדון, דרך של התבוללות, דרך של עקירת התורה''. ולשאר פנני אהבת ישראל ראו כאן: | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ולמותר להוסיף כי חב''ד הנה תנועת ימין סהרורית |
|||
|
|||
ומוטרפת השתולה היטב מימין לכהניסטים וממשיכי דרכם. בתור שכזו היא כמובן אינה ראויה לשום שבח ולשום מחמאה, וזאת כמובן בנוסף לטירוף הסהרורי של ראיית הלובאביצ'ר כמשיח, הן בימי חייו והן לאחר מותו. לעניין פריסתם הבינלאומית, מחד יש את הצד הקוריוזי המטופש של פתיחת בתי חב''ד ליד כל מני מאורות סמים (אני מתעלם לרגע מן הדמיון בין מסוממי חשיש למסוממי חב''ד) בעולם הרחב, ומאידך יש מוסדות חב''ד בעולם שכל תפקידם ומהותם הוא העמקת הגלות וביסוס יהודים בגולה. במקום לעודד יהודים לעלות לארץ, באים החבדניקים ומקימים משרדי קהילה, בתי ספר ושאר מוסדות שמעודדים את היהודים להמשיך ולשבת בגולה. אחד המממנים הראשיים של מבצע העמקת הגלות הוא היורד (ואינשאללה פושט הרגל) לב לבייב. ולכל אלו הסבורים כי אין לחבדניקים אינטרס בהעמקת הגלות אני מבקש להזכיר כי ''המשיח'' שלהם (לאחר שניצל על ידי קומבינה עם הנאצים והשאיר את חסידיו להשמד) חי כל ימיו בניו יורק. אין ספק - יהודים וציונים למופת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ולמותר להוסיף כי חב''ד הנה תנועת ימין סהרורית |
|||
|
|||
עמיש, מה קרה לכה ? אתה מגן על הציונות ??? חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומתי ראית אותי כותב דברים אחרים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חב''ד מימין לכהאניסטים? כנראה שלא רואים טוב כל כך מהצד השמאלני |
|||
|
|||
איזה עסקים עם הנאצים? במה הוא בדיוק קשור או דומה קסטנר המפא''יניק הסוציאליסט? רבי מנחם מנדל שניאורסון היה בפריז בעת פלישת הנאצים והוא ברח ב-1941 בכוחות עצמו והגיע לקהילת חב''ד בניו יורק. הרב הזה תרם רבות לקהילה היהודית הגדולה בארה''ב. הוא תרם בחינוך, גם לחינוך הכללי בארה''ב. י''א בניסן - יום הולדתו של הרבי הוכרז כ''יום החינוך'' הכללי בארה''ב. אי עלייתו ארצה מוסברת בתפיסת חב''ד את ''משיחיותו''. עד כמה שהעניין זה מגוכך, בעבורם זו אמונה שלמה וצריכים לתת להם להם כבוד למרות אמונתם זו. גם אנחנו נותנים כבוד לסוציאליסטים שעדיין מאמינים בעקרונות של שיוויון או שלום של אמיצים. עדיין קיימים כמה ''משיחים חברתיים'' זקנים כאלה, בעיקר בקיבוצים, ואנחנו מפרגנים להם ונותנים להם כבוד למרות שאנחנו מבינים שהרעיון הזה בנאלי. לבייב אינו יורד. הוא העביר את משרדו הראשי ללונדון כי שם הוא קיבל הקלות מס. אם לבייב יגיע לדרגת פושט רגל אתה בודאי תהיה כבר הרבה לפני כן פושט יד. אז אל תדאג ללבייב. גם אם הוא הפסיד כמה מאות מיליונים הוא עדיין יהיה מולטי מיליונר, מה גם שזה כסף שהולך וחוזר, הולך מהעניים וחוזר לעשירים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחותנו של המשיח המנוח |
|||
|
|||
והרבי השישי של חב''ד חולץ ב 1940 מוארשה בעזרת קצינים נאציים. אגב, הוא לא האדמור היחיד שברח והשאיר את חסידיו למות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד אדמו''ר אחד שברח |
|||
|
|||
''ב,1944- כשהוא בן ,56 ר' יואל, [האדמו''ר מסאטמר,] מקארפטו-רוס ומטרנסילבניה הצפונית, יצא ב''רכבת ההצלה,'' רכבת קסטנר, בסך הכל רכבת ציונית, לברגן-בלזן, ולאחר מכן עלה לארץ ישראל. עלייה של ניצול המום...'' (http://www.nrg.co.il/online/11/ART/936/162.html). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד אדמו''ר אחד שברח |
|||
|
|||
ומי ניצח על כל ההילולה? קסטנר המפא''יניק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחותנו של המשיח המנוח |
|||
|
|||
החילוץ של הרבי השישי מורשה נעשה בחשאי דרך האדמירל וילהלם קנריס, ראש המודיעין הצבאי הגרמני ואנטי נאצי ידוע ובאמצעות כמה חיילים מישלינגים בפיקודו של מאיוֹר ארנסט בלוך, קצין מצטיין בוורמכט, שהיה יהודי למחצה לפי חוקי הגזע הנאציים אך בגין הצטיינותו במלחמת העולם הראשונה והיעילות שגילה בתפקידיו בוורמכט, קיבל תעודה בחתימת היטלר שהכירה בו כבעל ''דם גרמני''. כל פעולת החילוץ נעשתה מתחת לאפם של הס.ס. וההנהגה הנאצית בברלין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים במשטרה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים במשטרה |
|||
|
|||
אלה לא תירוצים. אלא העובדות. אתה העלאת תעמולה שנגדה נלחמים רק בעובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה נלחם באמצעות תעמולה |
|||
|
|||
העובדות הן שרבנים הצילו את עצמם ומעט מאד מהקהילות שלהם. העובדות הן שהימין וחלקו בעולם החרדי לא מפסיק להשמיץ אנשים שהיו קשורים לתנועה הציונית שעסקו בהצלת יהודים באותם האמצעים - אישים נאציים. העובדות הן שתועמלנים משמיצים את הרצל (וציונים אחרים) כדי לבנות פרצוף שחור לתנועה הציונית. כל העובדות הללו חסרות אצלך. מעניין מדוע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים מנהיג צריך להציל את עצמו. |
|||
|
|||
כדי להקים ולבנות מחדש את ההריסות. רבן יוחנן בן זכאי: האגדה מספרת שרבן יוחנן בן זכאי רצה להקים מרכז מנהיגות יהודי חדש, לאחר שירושלים הושמה תחת מצור. הוא נכנס לארון קבורה ותלמידיו נשאוהו לשערי העיר כדי לקבור אותו מחוץ לה. השומרים הרומאים רצו לדקור את הארון כדי לוודא, שאכן הרבן מת, אך תלמידיו הזהירו את השומרים, שאם יעשו כך יחללו את . בריחתו של רבן יוחנן בן זכאי הבטיחה את קיום היהדות לאחר החורבן, וזוהי אכן היהדות ששרדה עד היום. מסירותם של חסידים בזמן השואה לרבנים נובעת בעיקר ממסירות הנפש, להציל את הראש כדי שיובל להקים מחדש את הדור לאחר ההרס והחורבן. והראיה היא שאכן חסידות חב''ד נבנתה ופרחה מחדש שנים מועטות לאחר השואה. גם חסידות סאטמאר היא כיום חסידות גדולה מאוד. חסידויות רבות (עשרות ואולי יותר )נעלמו לאחר שהרבנים הלכו עם צאן מרעיתם לכבשנים. (למשל- מונקרטש, לידר, רוזין, גוגנהיים, סטוצק, ועוד חצרות ענקיות עם מאות אלפי חסידים שפשוט התאדו). חסידויות שהרבי והשושלת ניצלה הוקמו מחדש וזכו לפריחה. חסידים רבים מסרו את נפשם וכספם כדי לגונן על הרבי שלהם כי הם הבינו היטב כי גורל החסידות קשור בגורל הרבי והשושלת- שמעתי כמה סיפורים על כך מניצולי שואה. אני זוכר שכילד קטן, בשנות החמישים הגיע לבית הכנסת בו אבי התפלל ( הייתי מתלווה אליו) רבי עם כמה חסידים (כל החסידות מנתה לא יותר ממאה איש. (חסידות סטולין קרלין) זו היתה חסידות שלפני השואה מנתה רבבות, ולאחר השואה ניצל בנו הצעיר של הרבי והוא הקים מחדש את החסידות. כמה מהמתפללים מחו דמע , זכרו את גדולתה של החסידות הזו, כמה נראו בוכים. כיום החסידות הזו מונה כחמש עשרה אלף חסידים וכנראה בזכות אותו רבי, השריד היחיד מחסידות הזו שנותר בחיים. . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יתכן! |
|||
|
|||
אם כבר נכנסים לדיון עקרוני אז אותם העקרונות תופסים לגבי כולם. זה כמובן נכון לגבי מנהיגים אחרים מעם ישראל (חילונים וסתם יהודים) שהצילו את עצמם וחלק קטן מעם ישראל (כולל רבנים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאן בפורום זה |
|||
|
|||
יש אנשים שהגיבו לדעתי על גידול האוכלוסיה היהודית בתגובה שבסיסה הוא ''התוכן היהודי חשוב מן הכמות'' או ''המוסר היהודי חשוב מהכמות'' ותגובות אחרות ממחלקה זו . בהנחה סבירה שנושאי התוכן , המוסר והמסורת המרכזיים הם הרבנים השונים הרי , באופן אוטומטי המחזיקים בדיעה זו חייבים בשעת צרה למלט את הרבנים , אף במחיר חיי בני עדתם . מה שאיננו יודעים הוא הקשר בין מותחי הביקורת על מילוט הרבנים לבין המחזיקים בדיעות שהוזכרו על ידי כאן למעלה . לדעתי מי שמצד אחד מתנגד לעיסוק בגידול המספרי של היהודים בילודה מוגברת ומצד שני מותח ביקורת על הרבנים שמילטו עצמם ללא חסידיהם , הוא צבוע וחסר עמוד שידרה מוסרי , המנסה לאחוז במקל משתי קצותיו . לי יש דיעה אחרת . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
א. לרבנים אין מונופול על המוסר והמסורת. ב. דעתך על גידול האוכלוסיה מופרכת בגלל ההנחות עליהן היא מבוססת. שתי עובדות אלה מפריכות את הטיעון שלך. ג. יפה הגדרת את נסיונך לאחוז בשני קצותיו של המקל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה נלחם באמצעות תעמולה |
|||
|
|||
והתעמולה שלך מתרחקת מהמציאות. וזה דווקא טוב. כי ששיכו בראשו רואה מייד השפעות ניאו-קומוניסטיות בהצגת הדברים שלך. * מדבר על 'העובדות' בשעב שלא הבאת ולו עובדה אחת! * הבהנחה בהנחה שאתה דיברת על ה'עובדות' שניק עמיש הביא, הרי שהוא לא הציג עובדות אלא פרשנות של עובדות. לכן אתה טועה כפליים! * האמירה ''שהימין וחלקו בעולם החרדי'' מעידה שאתה משפריץ ביטויים מהסרעפת ולא מהראש. יש ימין ויש חרדים, ימין זה זרם פוליטי חילוני, אם שכחת. * ההבדלה של ''שהימין וחלקו בעולם החרדי'' אל מול התנועה הציונית, באה לבדל ולומר שהימין אינו ציוני, אלא רק מי שהוא שמאלני. וזוהי גניבת הדעת וגניבת ההיסטוריה! * בשעה של''ציונים'' הסוציאליסטיים היה מותר לדעתך לעשות עסקאות עם הנאצים לחילוץ עצמם, משפחתם ומקורבם מאירופה, הרי שלחרדים אסור היה לעשות זאת, לפי דעתך. ואני חשבתי שיהודי חרדי הוא גם כן בן אדם שרוצה לברוח מהתופת ולהוציא עימו את כל מי שהוא יכול. אבל בעוד שהרב של חב''ד הוצע עם משפחתו ע''י אחרים, הרי שה''ציונים'' הסוציאליסטיים, כדוגמת קסטנר, עשו עסקאות עם הסוציאליסטים הנאצים כדי לחלץ את עצמם ומקורביהם בעבור סיוע להם במאמץ המלחמתי (למשל: מתן משאיות). * העובדה שאתה חוזר אחורה עד הרצל מעידה שאין לך שום דבר ממשי לטעון בענייננים בהם אנחנו מדברים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקישקוש שלך רחוק מהמציאות |
|||
|
|||
למשל קסטנר הציל את האדמו''ר מסאטמר (http://www.nrg.co.il/online/11/ART/936/162.html). זו עובדה אחת שהצגתי כאן (תגובה 125794). אעתה לא הצגת שום עובדה!!! תמשיך לשחק בקישקושים לא מציאותיים ובגניבת ההיסטוריה - זה מתאים לך...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקישקוש שלך רחוק מהמציאות |
|||
|
|||
מה לעשות דוד שהנ''ל צודק. קסטנר הציל רק את מקורביו. הוא מיין את המפונים לפי שיקולים פוליטיים. לכן הוא שם גם את האדמו''ר האנטי ציוני בעסקה. אלה עובדות היסטוריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקישקוש שלך רחוק מהמציאות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקישקוש שלך רחוק מהמציאות |
|||
|
|||
לוי חסידיו של הרבי מסאטמר שלמו בטבין ותקילין עבורו. קסטנר כאשר הגיע לחוף מבטחים הוריד מעמוד התליה אי אלו רוצחים סדרתיים. הוא המליץ עליהם על נייר מכתבים של הסוכנות היהודית. מדוע עשה זאת? כאשר היה שם, האקדח היה תקוע ברקתו(אני מקווה) אבל כאשר כבר היה בפלשתינה מה הניע אותו להציל את הפושעים? קיימים כמה רעיונות. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי