פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הברוטליות כפתרון?
סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 18:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה כותב המאמר וחלק מהמגיבים יוצאים מההנחה שהכיוון היחיד האפשרי
לנוכח המצב בעוטף עזה הוא הכיוון של פעולה צבאית, ומגדיל כותב המאמר וקורא
לפעולה צבאית כנקמה, ולא רק כתגובה.

יש משהו מטופש עד לזרא בגישה הזאת. האם שאל את עצמו המהנדס כיצד
הגענו למצב הנוכחי?

מה שברור לכל מי שמתבונן במצב שלא דרך הכוונת של הרובה, הוא שירי
הקסאמים כרוך בהיעדר פתרון מדיני.

ופתרון מדיני נמצא בהישג יד. החמאס נמצאים במצב לוחמה עם ישראל מהסיבה
הפשוטה שישראל ממשיכה לחסל אנשי חמאס בגדה ובעזה בכל הזדמנות. אך
הסיבה העיקרית להמשך ניהול הלוחמה על אש קטנה על ידי החמאס היא שישראל עדיין מסרבת להביא לסיום הכיבוש לפי התנאים עליהם סוכם כבר
מספר פעמים בין ישראל לפלסטינים. וכאילו כדי להכעיס, ישראל ממשיכה לבנות
בשטחים, לבודד את ירושלים המזרחית, ולחסל את ההנהגה המקומית בשטחים.

הקסאמים הם נשקו של ה'עני' בסכסוך הזה. צינורות ממולאים בדלק וחומר נפץ
אשר מטילים טרור על אוכלוסיה אזרחית ישראלית במינימום אבדות למפעיליהם.
(וגם במינימום אבדות לישראלים עד כה).

המשוואה שאת חצייה הישראלי קשה לראות מכאן,
היא המשוואה שבה ישראל ממשיכה להוציא להורג את ההנהגה המקומית
של החמאס בשטחים, ושבה ישראל ממשיכה את הבניה בשטחים בארוגנטיות
האופיינית לכובש. הפלסטינים מצידם 'משתפים פעולה עם כוחות הכיבוש
בגדה' וסומכים ידם על החמאס בעזה שימררו לתושבי עוטף עזה את החיים.

אם לתת פרס משרד הפטנטים למי שראוי ביותר, הרי שהחמאס בעזה מצאו את
הפטנט כיצד להלחם בכיבוש במינימום השקעה ובמקסימום האפקט החברתי
והמדיני. תנו כבוד היכן שראוי.

כן, ודי לכיבוש - כי הרי כל שעל ישראל לעשות כדי שירי הקסאמים יפסיק,
וכדי שגלעד שליט יוחזר הביתה, זה להכנס למשא ומתן על הסכם הקבע
ללא תנאים מוקדמים, ותוך הכרזה על הפסקת החיסולים ה'ממוקדים' והבניה
בהתנחלויות.
_new_ הוספת תגובה



[•] הפתרון פשוט
סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 18:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להעיף את הפלסטינים מארץ ישראל .ויפה שעת אחת קודם .

[•]...
_new_ הוספת תגובה



הפתרון הפשוט
סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 22:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתרונות 'פשוטים' הם לא תמיד כה פשוטים:

אם למשל פתרון אחד לסכסוך על ארץ ישראל הוא ''להעיף את הפלסטינים
מארץ ישראל ,''

הרי אפשר להציע, למען ההדדיות, את גירושם של היהודים מארץ ישראל.
ואפשר אפילו לנקד את זה כמו שאריה אוהב : לגרש את היהודים מארץ
ישראל .

ויש סיכוי לממש את גירוש היהודים, קודם מחיפה, עיר שיש בה אוכלוסיה
ערבית וותיקה, ואחר כך משאר שטחי ארץ ישראל, גם בצורה של פינוי-פיצוי,
השיטה החביבה על הטרנספריסטים המנומסים שלנו.

הבעיה היא רק כיצד לסדר את תהליך הפינוי לפי קריטריונים ברורים.
למשל, אפשר להציע שייקים ממוצא גרמני אשר הגיעו לארץ ישראל בשנות
העשרים ואילך יפונו ראשונים, היות והיו אזרחים של מדינה אירופית עד גיל
בגרות. שניים יפונו ילדיהם - דור שני למהגרים - אשר כבר נולדו בארץ ישראל.

ובכלל, אם יתברר שבשל המעורבות של הקהילייה הבינלאומית
בתהליך הפינוי של ארץ ישראל מהתושבים המקומיים יש צורך בהדדיות מלאה
- בהתבסס על מגילת זכויות האדם של האומות המאוחדות - ניתן יהיה
להעלות על האוניות הראשונות את הפלסטינים שהיגרו לארץ ישראל, למצוא
עבודה, כפי שטוענים אצלנו, ואת הייקים הראשונים שעלו לארץ באותן שנים
בערך. יוכלו לעשות חאפלה רצינית בהפלגה למרסיי, והזקנים יעלו זכרונות
משותפים מהחיים בארץ בשנות השלושים.

מרגש ואנושי, לא?
_new_ הוספת תגובה



הפתרון הפשוט
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 10:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא ממציא שום דבר חדש.

הפלסטינים רוצים לגרש את היהודים מארץ ישראל. תורת הגירוש שלך לקוחה ממש מהאמנה הפלסטינית ומחומרי הלימוד בבתי הספר הפלסטינים.
עכשיו תורנו להחזיר להם כגמולם ולגרש את הפלסטינים מארץ ישראל. משחק בתנאים שווים. עכשיו צריכים להילחם ולראות מי חזר יותר, כאשר במהלך המשחק החזק יכול להוציא כרטיס אדום לחלש ולהוציאו מהמגרש של ארץ ישראל המערבית (ולא הערבית).
מדובר בניתוח די קצר של מספר ימים שלאחר מכן ארץ ישראל תהיה בריאה יותר.לא צריך את עזרת אירופה. מבחינתי אני מוכן לשלוח אליהם כמה אוניות עם ערבים, שכן אנחנו יודעים שהאירופאים לא משמידים ערבים, רק יהודים.
_new_ הוספת תגובה



עמרשטיין: תראה מה אתם עושים עכשיו לפלסטינים בעזה
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 13:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם עוסקים בטבח עם, בשואה ממש!!!!
תגידו למנהיגים שלכם להפסיק ומיד את הטבח הזה!!!!
בכל 8 השנים לא נהרגו יותר משלושה יהודים מהקסאמים, והינה עכשיו אתם תוקפים וכבר רצחתם 140!!!! לפני הספירה הסופית!

היכן האיזון? היכן התגובה המדודה? היכן הפרופורציונלית?

צריך להעמיד את כל מנהיגי ישראל למשפט ציבורי בהאג!!!!!
_new_ הוספת תגובה



הוגשה תלונה לאום !
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 18:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם הכניס את ידו לפה הנמר . הנמר נגס ביד . האדם הקטוע דורש להעניש את הנמר !

לדיברי הנמר , הקטוע הכניס את ידו לפיו פעמים רבות שרט אותו תלש לו שערה מהשפם-הנמרי וכינה אותו ''אוכל בשר מגעיל''

לדיברי הקטוע , זה לא הוגן ותגובת הנמר לא מידתית . חברי הקטוע אוספים ''דמעות תנין'' ומכינים הקלטה של יללות לתחרות הייללות השנתית .
_new_ הוספת תגובה



רק אל תשכח ...
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 8:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להרוג את כל אלה שלא תצליח להצמיח להם כנפיים ....

לקנוס אותם לפי הגירוש או ההשמדה ולקחת את רכושם, כולל שיני הזהב אם יש להם

כל כך פשוט, כל כך סופי.
_new_ הוספת תגובה



הברוטליות כפתרון?
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 10:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רואה למה אנחנו מתכוונים כשאנחנו אומרים לך שאתה לא מגיב לעניין?
אתה כותב ''כותב המאמר וחלק מהמגיבים'' כאשר יש רק מגיב אחד, נכון לזמן כתיבת תגובתך. זה שנאמר עליך - אדון גוזמן.

פרשנותך את מדיניות החמאס יכולה לטחון רק מים, אבל היא אינה רלוונטית להתמודדות מול המציאות. החמאס לא רוצה להגיע להבנות עם ישראל והוא אפילו לא מוכן להכיר לקיומה ועוד יותר מזה בזכות קיומה.

אתה שואל ''הברוטליות כפתרון?'' ומשיב 'כן' ובתנאי שמדובר בברוטליות שמפעיל החמאס. הנימוקים השדופים שלך לא מעגלים פינות. ניכר שיש בך אמפתיה לטרור ושאתה חושב שהוא מייצג אמונה פוליטית נכונה ובריאה.
זוהי מחלה שרבים משמאלנינו הפוסט ציונים לוקים בה.

החמאס לא משגר קסאמים כי אנחנו מחסלים את אנשיו אלא להיפך. לא עברה דקה, גם מאז נסוגונו מעזה, שהחמאס לא עסק בטרור. הנסיגה מעזה חיזקה את תחושת הצדק וההצלחה בעיני החמאס ובעיני הפלסטינים ודחפה אותם להמשך דרכם בטרור.
זה נכון שהטרור אצל הפלסטינים אינו היעד אלא האמצעי ולהשיג את היעד שהוא השמדת ישראל. הם אומרים את זה ומנסים לעשות את זה.

מה זה שהקסאם הוא נשק של ה''עני''? האם אתה רוצה שנשלם לחמאס שיהיה להם נשק של ה''עשיר'' כדי שאז המלחמה תהיה ''פייר גיים''? האם עלינו להתנצל שסוף סוף אנחנו החזקים?

אז מה אם עד כה לא נהרגו הרבה ישראלים מהקסאמים? האם זה אומר שעלינו לשתוק ולא להגיב? אתה מחכה שקסאם יפול בגן ילדים או במפעל הומה פועלים? אתה מחכה שהחמאסניקים יפעילו רקטות מדוייקות יותר?

הכבוש שאנחנו יכולים לתת לחמאס הוא תקיפתו במטחי פגזים, פצצות ורקטות באלף מונים ממספר הרקטות שהם משגרים.
מה שישראל צריכה לעשות זה לפגוע בנשק מדוייק בכל מקום שידוע לנו על הימצאות אנשי ארגוני הטרור למיניהם, גם במחיר פגיעה אפשרית באזרחים סמוכים.
כמו כן, צריך להודיע לכפר או עיירה מסויימים להתפנות תוך 6- 10 שעות ואז להחריב את כל הבניינים והתשתיות שבו.
ככה להמשיך עד שעזתים עצמם ייצאו לרחובות או ייצאו מעזה. מה שבא קודם.

מה דעתך?
_new_ הוספת תגובה



הברוטליות כפתרון? מפלה צבאית להתקפה של ישראל
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 14:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגע שמעתי את החדשות ונראה כי המדינה הציונית תוקפת את עזה. ז ה היה צפוי משום שלשליטי ישראל אין שום תשובות מלבד אלימות ועוד אלימות כנגד תושבי עזה. מדינת ישראל היא זו שסירבה להאריך את הפסקת האש משום שהיא מבקשת להמשיך את המצור המנוול על תושבי עזה. בעוד אין אנו תומכים פוליטיים של החמאס ולדעתנו אין לחמאס שהיא הנהגה ריאקציונית פרוגראמה היכולה לנצח את שליטי מדינת ישראל, אנו תומכים במאבקו של העם הפלסטיני כנגד המדינה הציונית ללא שום קשר לסוג ההנהגה שקיימת. על כן אנו חושבים שכישלון לצבא הציוני הוא הרע במיעוטו ובאינטרס של מעמד הפועלים בכול מקום. אנו מחזיקים באותה עמדה של לנין וטרוצקי במקרים של מלחמה של צד של מדינה אימפריאליסטית ומדכאת כישראל כנגד עמים מדוכאים.האינטרס של תושבי ישראל הפשוטים המשמשים בני ערובה לשליטי ישראל היא להתנגד למלחמה זו של ישראל המקריבה אותם והופכת את ישראל למלכודת הדמים הגדולה ביותר לישראלים.
_new_ הוספת תגובה



הברוטליות כפתרון? איי . זה כואב ! צרח הצבוע .
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 18:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתפש צבוע ברחובות שפרעם . הצבוע בצבעי אש''פ התעטף בדגל אדום וטען שהוא מגן הפועלים בכל העולם .
לדברי הצבוע המתקשה לנשוך בגלל חוסר בשיניים , הוא יחליף את האריה בתפקיד מלך היער . הצבוע ממשיך וטוען שהברוטליות כנגד נחשים בדרום היא ''פשע נגד חיות טרף'' .

הצבוע מחזיק בדעתו של לנין שמת מסיפליס ובדעתו של טרוצקי שמת מקפיצה על גרזן 7 פעמים . משטרת מקסיקו משתתפת בצערו של סטאלין משחיז הגרזנים .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי