  
  
  
|
 |
|
||
  לישראל בר-ניר, אכן מאמר מזעזע אבל צפוי. |
|||
|
|||
הסופר דוד גרוסמן,שהוא סופר נכבד לכל הדעות, תחת חסות של אפוק וניסוחים ספרותיים עמוקים ומפולפלים, הוא אחד האנשים שפועלים בדרך ''חוץ פרלמנטרית'' כדי לאלץ את ישראל לקבל את דעתו. במקום לשכנע אותך את גטניו ואותי הוא כותב ב''ניו- יורק טיימס''. בנושא זה הוא תלמידו של יוסי ביילין ועוד מחבריו למחנה הפוליטי. מאמרו אינו הבעת דעה תמימה שזה דבר לגיטימי כשלעצמו, מאמרו הוא פעילות עוקפת דמוקרטיה, כי הוא יודע שאותנו בארץ הוא לא מצליח לשכנע וכאן הסכנה שבצעדיו לתהליך הדמוקרטי. גם חברו חה''כ יוסי שריד, שהוא חבר כנסת נכבד נוהג בדרך זאת מעת לעת וחבל, כי דווקא לו ישנם מהלכים בציבור בארץ הרבה יותר מאשר לגרוסמן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ובכל זאת ההבדל גדול |
|||
|
|||
בעוד דוד גרוסמן הוא ''רק'' סופר ואיש פרטי שהשפעתו מוגבלת, גם כשהוא מתורגם לאנגלית בנ.י. טיימס, הרי יוסי ביילין, בתפקיד רישמי, כופף ראש ממשלה והפילו לפח אוסלו, תוך קיצורי דרך עוקפי דמוקרטיה, באמצעות נטיעת תקוות שווא ידועות מראש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי: לדעתי אתה מרחיק לכת |
|||
|
|||
פניה אל דעת הקהל בחוץ אין דינה כדין פניה לבתי משפט בחוץ או למועצת הביטחון בחוץ. גם נתניהו נואם וכותב בחו''ל ובאנגלית. האם זה רע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרלמן: אין דין נתניהו כדין גרוסמן- |
|||
|
|||
נתניהו מופיע בחו''ל לאחר שמכר סחורתו היטב בארצו, ועושה שרותו ממש כהמשך לפועלו כאן. לא כך גרוסמן: הסופר הנכבד אינו מצליח למכור מרכולתו הפוליטית בארצו ואז מנסה בשדות זרים, מתוך השקפה שבדרך עקיפה תכפה דעתו על הפוליטיקה הישראלית. העניין לא תמים כלל וכלל. אינני יוצא כנגד כוחות פוליטיים לגיטימיים בארצנו {אנשי העבודה} היוצאים לחו''ל לשם עשיית נפשות לדרכם. גרוסמן זה משהו אחר לגמרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה צביעות ואילו שטויות |
|||
|
|||
ביבי חותר תחת מדיניות ממשלת ישראל ממטרות פוליטיות אגואיסטיות ואישיות. (ובנוסף הוא מקבל הון תועפות עבור כל הופעה) דווקא גרוסמן חף מכל אמביציה פוליטית ולמיטב ידיעתי הוא מתפרנס אך ורק מכך שאנשים קונים בחפץ לב את יצירות האמנות שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה יכול להצביע על מיקרה אחד |
|||
|
|||
בו נתניהו ''חתר תחת מדיניות הממשלה'' בהופעותיו השונות בחו''ל? הנייר סובל הכל, אבל כדאי שתיקרא את מה שאתה כותב לפני שאתה מפיץ את זה ברבים. אומנם יש לך בעייה נפשית להתמודד עם הצלחתו של נתניהו בתיקשורת אבל זה עדיין לא מצדיק פירסום דברי הבל שאין להם כל אחיזה במציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני זוכר את ההשתוללות שלו בימי רבין הי''ד |
|||
|
|||
ובימי ברק. אתה הרי לא מצפה שאביא לך תאריכים נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראוי שכן תביא, כי פשוט לא זכור לי |
|||
|
|||
כי הוא כך נהג, מלבד כמה פלקטים של ה''עבודה'' שסתם הכפישו את שמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, אז אזכיר לך את המרפסת[*] |
|||
|
|||
[*] שונתה מילה פוגעת [המערכת] בככר ציון ואת הנאום האחרון שלו במרכז הליכוד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני ''כוכב'' ההצגה בכיכר ציון |
|||
|
|||
היה מי שהוא שקראו לו אבישי רביב ולא נתניהו. אבל למה לתת לעובדות לקלקל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת לא חשובה לו כלל, העיקר הפוסטרים |
|||
|
|||
ותמונות טלויזיה מתוקנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבישי רביב עמד על המרפסת? |
|||
|
|||
 | |||
| _new_ |
|
| | ||
  שאלה למי שזוכר | |||
| |||
| האם התמונה מוגנת בזכויות יוצרים ? אם כן, האם בידך אישור לפרסמה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו תמונה פרטית שאני צילמתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביבי נתניהו עמד על המרפסת |
|||
|
|||
אני גם בטוח שמישהו צילם אותו מהלך ברחוב, ואם נחפש עדים, נוכל גם להוכיח שוודאי שתה כוס מים. בקיצור, רשימת הפשעים של האיש הזה כל כך ארוכה, שחמש-מאות שנות מאסר לא יספיקו על-מנת לכפר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, זכרונך אינו בוגד בך, |
|||
|
|||
ומצדי אתה הוא שיכול להתהדר בתואר ''מי שזוכר''. ואם אתה בכל זאת רוצה לרענן את זכרונך, קבל רענון:http://www.gamla.org.il/article/1997/nov/e3.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הוא עשה במרפסת? |
|||
|
|||
אה... נזכרתי. הוא לא השתמש בטלסקופ! הוא לא ראה ממרחק של עשרות מטרים, בתאורה החלקית של הערב, איזו גלויה דוויה שעליה מצויירת קריקטורה גרועה של רבין המנוח במדי אס-אס. איזה פושע... הוא גם לא שם לב שרובי הקטן, הבן של שמעון כהן מהמכולת, חיטט באף בזמן שרכב על כתפי אביו. הנה, איזה מסית המעודד את זיהום העם! לעמוד התליה - מיד! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלש מאד מר פרלמן, חלש מאד |
|||
|
|||
אבל בכל זאת אזכיר לך כי בנאומו מעל המרפסת הסית מר נתניהו נגד ממשלת ישראל, שרי הממשלה והטיף נגד מדיניות הממשלה שנבחרה כחוק. בדיוק כמו גרוסמן אלא שלביבי היה אינטרס, לגרוסמן אין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הטיף נגד מדיניות הממשלה שנבחרה כחוק''?! |
|||
|
|||
סליחה... מה זה הפאשיזם הזה? ממתי אסור להטיף נגד מדיניות הממשלה, ומה עניין בחירתה כחוק לכאן? מהו תפקידה של האופוזיציה במדינה דמוקרטית, אם לא לבקר את מדיניות הממשלה, למחות נגדה, להטיף נגדה ולנסות לשכנע את הציבור בטעותה של הממשלה ובצדקת האופוזיציה? כיצד הוא ''הסית'' נגד שרי הממשלה? מכיוון שהמושגים שלנו שונים מאוד, כמסתבר, לא אוכל לסמוך על ההגדרה שלך למונח ''הסתה נגד שרי הממשלה''. מה הוא אמר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אתה באמת רוצה גם את תמונת |
|||
|
|||
''ארון המתים'' כשביבי צועד בראש ה''לוויה''? לזה אתה מתכוון כשאתה כותב ''ביקורת על מדיניות הממשלה''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, ללא קשר לדעתי על התמונה עם הארון, מה |
|||
|
|||
לא לגיטימי בה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי: תמונה שווה אלף מילים... |
|||
|
|||
וכשמתדיינים על ''הביקורת הלגיטימית של האופוזיציה'', זו שווה לפחות אלפיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, ולהטיח במנהיג פלוני שהוא רוצח או במנהיג... |
|||
|
|||
אלמוני שהוא בוגד - זה יותר לגיטימי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא. אבל תסביר למה/למי אתה מתכוון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, לשם ה''איזון'' הבאתי דוגמא מכל צד. האם... |
|||
|
|||
באמת אינך יודעת למי אני מתכוון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דווקא יודע טוב מאד למי קראו בוגד ורוצח |
|||
|
|||
אתה לא צריך להסביר יותר מדי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, אתה מקלקל את האיזון ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| והינה עוד אחת שמשועממת בעבודה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת - לאיזון... |
|||
|
|||
חייבים להזכיר שגם לבגין עשו חיים לא קלים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד ומי שזוכר: על האיזון הזה דיברתי, כלומר... |
|||
|
|||
שההאשמה/הסתה ''רוצח'' התעופפה משמאל לימין (בגין, שרון), ואילו ההאשמה/הסתה ''בוגד'' - מימין לשמאל (רבין). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמשווה בין הפגנות השחץ המתועבות של הימין |
|||
|
|||
נגד רבין לבין כל דבר אחר שקרה לפני כן הוא סלפן ואינטרסנט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכוון ''רוצח'' לבגין ושרון, כמובן...? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי, הארון - עוד המצאה בולשביקית מהנגריה של בורג |
|||
|
|||
אנא, קרא את המכתב הבא בעיון:http://www.netanyahu.org/netanyahu/zeev2.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד: |
|||
|
|||
על ארון המתים, עד כמה שידוע לי, היה כתוב: ''רבין רוצח את ההתיישבות ביש''ע''. זו לשון מאוד חריפה, אבל לא נראה לי שהיא חורגת מניסוחים כגון: ''הוא עושה לי רצח אופי''. ובוודאי שזה הרבה פחות חמור מאשר: ''בגין - רוצח; שרון - רוצח''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: לארון מתים ישנה משמעות סימבולית |
|||
|
|||
מזעזעת, ואפקט גדול יותר ממילים. כשבאש ה''לוויה'' צועד מנהיג המתמודד על ראשות הממשלה, זה אפילו יותר מזעזע. ואם לפרש את זה למילים, משמעותו - מי שרוצח את השטחים ימצא את עצמו בתוך הארון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרשנות מגמתית ואנכרוניסטית שקד |
|||
|
|||
הפרשנות שלך דומה לזו של קפצני האותיות התנ''כיים, שאיכשהו תמיד מוצאים רמזים בתנ''ך למה שכבר היה... אתמול שמעתי בחדשות איזה קבלן בכיר, יושב ראש התאחדות הקבלנים או משהו דומה, שהגדיר את האיסור של שרון על הבאת עובדים זרים לישראל בתור: ''מכת מוות לענף הבניה''. בין זה לבין ארון מתים שעליו כתוב ''שרון רוצח את ענף הבניה'', אין הבדל מהותי, רק הבדלי סגנון. בשום פנים ואופן לא היה בארון ההוא מסר של איום על חייו של רבין המנוח, אלא מחאה חריפה, ותו לא. המסר של המוות הופנה כלפי ההתיישבות, לא כלפי רבין. נכון שמי שרצח אדם, דינו מוות, באופן כללי (אם כי ברוב מדינות המערב עונש מוות כבר לא קיים), אבל כאן דובר על ''רצח'' של מפעל התיישבות, לא של בני אדם. ''רצח התיישבות'' יכול להיות בהחלט באמצעות גירוש של המתנחלים מאדמתם, או ''ייבושם'' (ועל ייבוש דובר עד אז רבות). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד: זוכרת שדברנו על ניצול בנות צעירות? |
|||
|
|||
לא שכחתי. כנסי נא לערוץ 7 TV NEWS וראי את התיעוד המזעזע. בנות 11 12 13 מנוצלות למשך שנים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה עשה שם חבל התליה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרה |
|||
|
|||
דברי לגבי ביבי באו להמחיש את האבסורד בטענות המטופשות נגד דוד גרוסמן. נהנתי לראות את התעוררות הזעם הקדוש, אבל גם שמחתי לראות את דבריו של מר פרלמן בעניין דוד גרוסמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: לא זוכרים מה היה שם? שיכתוב פאר-אקסלאנס |
|||
|
|||
כשהוא אמר, וזה מתועד בטלויזיה. ''רבין לא בוגד! הוא טועה! הוא טועה! הוא לא בוגד!'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי: הטיעון שלך חלש |
|||
|
|||
נתניהו מכר את מרכולתו? כן, בהחלט, אבל הוא גם נזרק מראשות הממשלה ברוב שהיה עד אז חסר תקדים. ולעומתו גרוסמן צבר מזה שנים מעמד של סופר מכובד שיש לו במה פתוחה להפיץ את דעותיו בעיתונים ובערוצים המכובדים ביותר. מדוע דוד גרוסמן לא לגיטימי? האם בגלל שהוא מגעיל אותך? אתה יודע מה? הוא מגעיל גם אותי, הוא מתועב, מרתיח ומקומם. אבל כל זה לא הופך אותו לבלתי-לגיטימי. אפשר לחשוב שכל חברי מפלגת העבודה הם לגיטימיים... מה דעתך על ח''כ קולט אביטל, שהחליטה להחרים את הנשיא? מה דעתך על יוסף ביילין? אם נתניהו נואם בפני הקונגרס, מצנע נואם בפני עצרת האו''ם וגרוסמן כותב בוושינגטון פוסט - שיבושם לשלושתם. אני לא מוצא כאן הבדל עקרוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר פרלמן: הנקודה היא ''כביש עוקף דמוקראטיה''- |
|||
|
|||
בניגוד לשמות שהזכרת ממחנה השמאל, שמות אנשים שהם חלק אנטגראלי של התהליך הדמוקראטי -מר גרוסמן שהוא סופר נכבד וספריו נמצאים בביתי,פועל בחו''ל בניגוד ליתר השמות שהזכרת, ''בכביש עוקף דמוקראטיה''. בניגוד לאנשי השמאל והימין שמנסים לשכנע את כולנו בדרכם מי יותר ומי פחות, מר גרוסמן אינו מנסה לשכנע אותנו בדעותיו, אנחנו לא מעניינים אותו. מר גרוסמן לאחר שלא מצליח לתפוס אחיזה לדעותיו בארץ הולך לרעות בשדות זרים מחוץ לתהליך הדמוקראטי, במגמה ברורה ''שהעולם יציל את הישראלים מעצמם'', וזה ההבדל הגדול בינו ליתר הפוליטיקאים העושים בחול לרעיונותיהם.. אם ההבדל לא ברור, קטונתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחר והמאמר פורסם גם בהארץ הרי שכל דבריך |
|||
|
|||
הם עורבא פרח, וזאת מבלי שנכנס כלל להגיון המוזר המנחה אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי ידידי: |
|||
|
|||
אני שותף מלא לתיעוב שאתה חש כלפי דוד גרוסמן. אבל מאבק על דעת הקהל העולמית הוא חיוני לכל מחנה אצלנו, במיוחד על רקע המעורבות המוגזמת של הקהילה הבינלאומית בעניינים שלנו. גרוסמן כתב מאמרים רבים בעיתונות העברית, כך שאינני מבין אותך. אם הוא ''עוקף דמוקרטיה'', שיעקוף. הוא ישכנע עוד מיליון אמריקנים, אבל בינתיים מר''צ לא יעברו את אחוז החסימה, כי אמריקנים לא מצביעים אצלנו (בינתיים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - היזהר שלא תצטרך לבלוע את ''כובע הנבואה'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק נבואה - משאלה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| היי-פרלמן: אני רחוק מתיעוב גרוסמן , אני רק מבקרו!! |
|||
|
|||
ביקורתי על הסופר גרוסמן רחוקה מאד מהמילה תיעוב שתלית בי, בבקשה קטנה- אל תעשה לי את זה. ביקורתי את גרוסמן היא בתחום הפוליטי פרופר ורחוקה מאד מתיעוב. אני מעריכו כסופר וכבן-אדם, ויותר מיכך, שים לב לכך. כמו שאני טוען שגרוסמן עוקף את הדמוקאטיה אני טוען יחד עם זאת בצמידות שעמוס עוז הוא חלק מהתהליך הדמוקראטי, כי הוא לוקח חלק בשיח הציבורי ואתה גטניו ואני מאד מעניינים אותו, לכן כשהוא יוצא לחו''ל דעתו ''אחלה'' לגיטימית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחינה זו אין כל הבדל בין עוז לגרוסמן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה, רפי אשכנזי |
|||
|
|||
לא מתעב את גרוסמן - רק מבקר אותו. פירשתי אותך לא נכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, באמת התפלאתי. עכשיו זה בסדר. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי