  
  
  
|
 |
|
||
  יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
מדינת ישראל נוסדה כמדינה עם סיבה שמקורה ביהדות. קיומנו פה הוצדק על ידי הקשר החזק של העם היהודי לארץ הקודש שלו... אחרת אין סיבה שלא נהיה באוגנדה. אנחנו במלכוד. אנחנו לא רוצים את השקפת העולם הצרה החרדית אבל אנחנו לא יכולים להצדיק את קיומנו בארץ ללא התייחסות רגשית למשמעות של ירושלים וארץ הקודש... אני אישית חושבת שנדפקנו - הפוליטיקאים שלנו בדיחה, החרדים שלנו מתרבים כמו שפנים, הערבים שלנו מתרבים כמו שפנים ומעמד הביניים נושא על כתפיו את כולם. פעם זלזלנו באמריקאים, עכשיו אני מקנאה בהם. איכשהו אובמה נותן תחושה שהוא בא מגובה העיניים, מבין דברים לעומק ושאפשר לסמוך עליו שיעשה החלטות נכונות. אני לא מוצאת פוליטיקאי ישראלי שנותן תחושה כזו. כולם רק מתעניינים במשכורת ובמעמד. כשאני חושבת קדימה על עתיד ישראל ועל איך תיראה המדינה לדורות הבאים (אם נגיע לשם) בא לי לצעוק ''המלטו על נפשותיכם''. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
לק''י מה רע לך בכך שהחרדים מתרבים כמו שפנים? אגב הילודה של החרדים ושל הדתיים לאומיים היא בערך באותה רמה - כלומר שישה עד שמונה ילדים למשפחה. באשר לערבים את כנראה לא מודעת למספרים - הילדה הערבית נומכה בהרבה מהילודה החרדית. בי''ש הילדה ההיהודית יותר מכפולה מהילודה הערבית. כלומר בעוד למשפחה ערבית שלושה ארבע ילדים למשפחה יהודית שמונה עד עשרה ילדים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
החרדים הם לא ציבור יצרני. הם מאמינים שאלוהים יספק ולא מחנכים את ילדיהם לדעת יותר מאשר תורה על כל סיבוכיה. אי אפשר לנהל רמת חיים סבירה כשאתה צריך לתמוך בציבור שלם שהולך וגדל ולא מסוגל לכלכל את עצמו. הנשים יושבות בבית והגברים בישיבה... וכשהם לא בישיבה אז הם עסקנים שמנסים לשים ידם על כסף של תרומות. שלא תבין לא נכון, אין לי שום דבר נגד חרדים. אני חושבת שהם כשלעצמם אנשים מקסימים אבל במצב הנוכחי, הם צריכים להבין שאם ה' עושה הסתר זו אחריותם לדאוג לכלכלתם ותפילות לא מספיקות. יש לי שני אחים חרדים (ואני אתאיסטית גמורה שנשואה לגוי) וכואב לי לראות את מצבם הכלכלי... אבל אחותי היא בת 22 וכבר עם שני ילדים ואולי עוד אחד בדרך, והם בקושי גומרים את החודש. אני עוזרת להם מדי פעם אבל זה לא מספיק. אחי לומד בישיבה ואבא שלי מממן לו כרגע רשיון נהיגה כדי שלפחות ידע משהו מעבר לתורה ויוכל אולי לעבוד למחייתו, אבל כמוהם יש עוד המון והם מייצרים ציבור הולך וגדל. אני חושבת שהמדינה צריכה לתמוך רק באנשים שזקנים או חולים או צעירים מדי כדי לעבוד. ומעבר לזה אנשים צריכים לקחת אחריות - גם אני עובדת ביגון ובצער בשביל לכלכל את עצמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
לק''י אני מסכים עם חלק משמעותי מהביקורת שלך על החרדים. וגם לי יש ביקורת דומה. אבל, בכל זאת יאמר שהיא מופרזת - המדינה מבזבזת כספים רבים על כל מיני שטויות מסוגים שונים שהביקורת על כסף לחרדים נשמעת בעיני כלא רלוונטית שלא לומר סוג של אוטואנטישמיות. האם את מותחת ביקורת על הזרמת הכספים לבור הערבי חסר התחתית? את מעדיה על עצמך שאת נשואה לגוי - אם לדעתך השמך קיומו של העם היהודי הוא ערך - האם אין מן הראוי שהמדינה שאמורה להיות יהודית תעדיף קבוצות אוכלוסיה הממשיכות את קיומו של העם היהודי ביחס לקבוצות אוכלוסיה שמאיצות את העלמות העם היהודי? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
אני מותחת ביקורת על הזרמת הכספים גם לערבים וגם ליהודים. אני בעד אחידות לכל, החוקים היחידים שיכולים להפלות בעיני הם חוקים נגד אוכלוסיה על סמך האפליה שהדת שלהם מאשרת להם (כמו למשל לתת למוסלמים שוויון זכויות כאשר הדת שלהם שוללת שוויון זכויות למי שאינו מוסלמי). בנושא היהדות - אני אישית מוציאה את עצמי מהכלל, אבל אין לי התנגדות שהכלל יקיים את עצמו. כלומר אם המדינה הוקמה בגלל שהיא מפלט לעם היהודי אז מותר לה להפלות על רקע יהודי, ולכן הייתה לי הסתייגות לגבי המאמר, כי זכות הקיום בארץ ישראל ניתנה על סמך היותנו יהודים - ולכן אין טעם לבקר את העובדה שאנחנו מפלים אנשים על סמך היותם יהודים. זה נכון שזה שייך למאה אחרת, אבל הנאורות מנוגדת לדת לדעתי. ומי שרוצה לחיות בצורה נאורה, אבוד לו - כי מדינת ישראל היא מדינה יהודית. הבעיה היא שגם במדינות שבהן אין קשר לדת יש בורות. אני באנגליה והאיסלאם פה הולך ומחריף וזה עוד יותר גרוע. הנאורות של אנגליה תעלה לה ביוקר יום אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
לק''י למה את מותחת ביקורת על העברת כספים גם ליהודים וגם לערבים? אם מדינת ישראל אמורה להיות מדינה יהודית - עליה להפלות לטובה יהודים למען המשך קיום העם היהודי. ולהזרים להם כספים. האם יהודי יכול להתקיים היום במדינות ערב ובאיזה תנאים? העדפה ליהודים היא העדפה מתקנת. ובכלל הרי האסלאם מעונין להשמיד את המערב ובתגובתך את מודה בכך - האם תתמכי במינימום של הגנה עצמית? במינימום המאפשר את המשך הקיום? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
ציינתי שיש פה עניין כפול. לישראל מבחינה יהודית יש זכות להפלות את היהודים על הערבים - ברמה של תמיכה ובחירות. מותר לציבור מקימי המדינה להגן על עצמו מפני מהפך שבו הוא יהפוך למיעוט. אבל האפליה הזו צריכה להיות מוגבלת לתחומים מאד ספציפיים ואין בה רשות להתנהג לאוכלוסיה הזו כסוג ב' שלא ראוי לכבוד. יחשוב נא כל ישראלי וינסה לשים את עצמו במקום ערביי ישראל ולדמיין איזה יחס היה רוצה לקבל אילו היו הבריטים היום שוב כובשים את ישראל ונותנים אותה הפעם לערבים. אני בטוחה שעדיין היינו רוצים להתקבל לעבודות וללמוד באוניברסיטה וכו. שוויון הזדמנויות גם אם לא שוויון זכויות. וכלפי עצמי, אני אמנם רואה עצמי כיהודיה מבחינה גנטית, אבל אין לכך חשיבות בעיני. זהו בעיקר מחסום פסיכולוגי שבו מספרים לך שבגלל סיבה כזו או אחרת אתה טוב יותר מאחרים ואתה מפתח רגש של הזדהות כלפיו. אני לא לגמרי משוחררת מזה אבל אני לא כבולה בהגדרה כמו 99.9 אחוזים מהיהודים בארץ ובעולם. אם הייתי יכולה להשפיע, הייתי מקימה מדינה של אנשים שמאמינים באי אלימות, בהתכחשות לכל דת מוסדית שהיא ובחיפוש הפתרונות לקונפליקטים אצלהם עצמם. אבל אין מספיק אנשים כאלו לצערי, וגם אני לא תמיד זכאית לתואר נאורה... אבל במדינה שלי, יהיו חוקים שמגנים עליה מהשתלטות עויינת ועדיין מגנים על תושביה מפני עצמם ומפני ממשלה של אוכלי חינם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
לק''י לאיזה עבודות לדעתך ניתן לקבל את הערבים? למשל - לקורס כימאות כאשר הנסיון מוכיח שהם משתמשים בזה לחומרי נפץ? בתחומים שאינם נוגעים לבטחון אין שום הגבלה לערבים. איך לדעתך היה צורך להתנהג כלפי קצין הטיווח הארטילרי של החזבאללה ד''ר עזמי בשארה שעשה את הדוקטורט שלו על חשבון היהודים ומשתמש בכסף שהוא מקבל מהם נגדם? החרדים אינם אוכלי חינם - אילולא הם הערבים בעלי אזרחות ישראלית היו שוחטים את היהודים - כפי שאמר הנעמי שמר -אשוויץ הוא בית הבראה ביחס למה שהערבים בעלי תעודת הזהות הכחולה מתכננים עבורינו. אכולי החינם שלך הם חומת ההגנה מפני ארוע זה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
אליצור הדיעות שלך מאד חשוכות, וזה שאתה יודע להתבטא לא הופך אותן לנכונות. אתה לוקח דוגמאות בודדות ומבסס עליהן התייחסות לאוכלוסיה שלמה... מה תגיד על עורכי הדין היהודיים שלמדו משפטים באוניברסיטאות שלנו ומנצלים את מעמדם לעשות עסקאות? מה תגיד על פוליטיקאים שרק מתעסקים בכספים ובטובות הנאה? אתה תגיד שאלו מקרים ספציפיים שאי אפשר על סמך קיומם לשנות יחס לאוכלוסיה שלמה. אנחנו לא לומדים כלום. במקום ליצור ידידות וכבוד עם ערביי ישראל, אנחנו פוגעים בהם שוב ושוב. מעליבים אותם, מתייחסים לאחיהם שבשטחים בצורה פוגענית (יש לי חבר שכששירת במעבר גבול אמרו לו להתייחס אליהם בזלזול שידעו מי שולט) ואנחנו מצפים מהם שישמרו על אהבה ונאמנות לנו בתמורה. אם אנחנו רוצים ישראל אחרת, אנחנו צריכים להתנהג אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
לק''י נו באמת - כאשר החזיבאללה הפגיז את כל הצפון ערביי ישראל תמכו בו ללא סייג. הערבים עלו על הגגות ושרו שירי עידוד לנסראללה הגיבור. אם זה לא בגידה בשעת מלחמה אז מה זה בגידה בכלל? גם כאשר סאדם חוסיין הפגיז את תל אביב הערבים עלו על הגגות ושרו ושרו - סאדם סאדם יא חביב אודרוב אודרוב תל אביב. הנסיון להפוך את היוצרות ולטעון שהבגידה שלהם נובעת מתסכול היא עלובה. המגבלות עליהם נובעות אך ורק מהתנהגותם אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
אליצור אחד מהדברים שהתחלתי לשים לב אליהם באיזשהו שלב הוא שאנשים שנוטים להתייחס לדברים בצורה מוחלטת - הם אנשים שפועלים מתוך אמוציות ולא בצורה שקולה. גם אני עושה את זה לפעמים - כשאני מתווכחת עם בעלי, הטענות שלי כלפיו הופכות להיות ''אתה אף פעם לא עושה ככה וככה'' או ''אתה תמיד ... ''. אבל האמת והמציאות - במיוחד לגבי בני אדם, אפילו בודדים וכל שכל אוכלוסיות שלמות, היא שיש ויש. אני משנה את דעתי כל כך הרבה פעמים במשך חיי, וזה סימן שאני לומדת ומשתנה ולא נצמדת להשקפות שלא תואמות את התפיסה שלי כבר... אז כשאתה אומר שערביי ישראל היו על הגגות אתה מתכוון לכל ערביי ישראל? כולם שמחו? וכשהאמא הפנאטית שלי אומרת שיופי שנהרגו פלסטינאים היא מייצגת אותי? את אחותי? או רק את עצמה? אם מסתכלים על הקיצוניים אין למדינה הזו שום עתיד. אני מקווה שיש אנשים כמוני בכל הצדדים. כאלה שמסתכלים מעבר לקשקוש שהאכילו אותם מילדות. כאלו שמסתכלים מלמעלה וחושבים שזה ממש מטורף שהגענו למצב כזה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
לק''י כשאני אומר שערביי ישראל עלו על הגגות ושרו שירי עידוד אני מכוין למצב שבו מכפר שיש בו מאה משפות תשעים מתוכן עלו על הגגות בשירה וריקודים. גם כאשר סאדם חוסיין הפגיז את תל אביב קרוב למאה אחוז מהערבים תמכו בו בהתלהבות. כאשר בטעות נפל טיל ערבי בנצרת והרג שני ילדים האב השכול האשים את ישראל ותמך בנסראללה. הפוליטקאלי קורקט הורגת - לא כמטאפורה אלא כמציאות אכזרית ומדמדמת. ראיה של בת יענה כמו שאת מפגינה כאן מגבירה לאין שיעור את ההרג מכל הצדדים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
אולי את צריכה לקרוא את הקוראן של המוסלמים ושם תמצאי את שאיפותיהם ומאוויהם כלפי העולם הלא מוסלמי אז אולי יתחור לך שאנו הקורבן ולא התוקפן. בשנת 1948 ערבי ישראל היו שולטים בכל המקומות הקדושים כולל ירושלים אז נשאלת השאלה, למה התנגדו הערבים להקמת מדינה יהודית בחלק קטן מארץ ישראל? האם הם הושיטו יד לשלום ואחוה שיתוף פעולה? למה ועל מה היה ההתנגדות שלהם לקבל את היהודים בחזרה לארץ שהם שייכים אליה זאת ועוד, למה בכלל הם הערבים בנו מסגד על חורבות בית המקדש היהודי בדיוק עליו למה? ניכר שאת רוצה שיהיה שלום בכל העולם אבל זו היא ראיה משיחית שתגיע בסופו של דבר אבל עד אז, נעבור הרבה סבל מלחמת עולם שלישית איננה סיפור בידיוני הערבים פשוט מהגרים לארופה הלבנה ובונים מסגדים בכל פינה העימות בין התרבויות יתן אותותיו בעוצמה הולכת ועולה זה יבוא על בטוח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת |
|||
|
|||
מה צר בהשקפת העולם היהודית-חרדית? הבורא הוא כידוע אינסופי לעומת האלילים ברק ולבני שהם בני אדם חדלי אישים אז איפה צרות האופקים? המדע לא מכיר בעולמות הרוחניים,ולכן החילוניות היא צימצום וחסר. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי