  
  
  
|
 |
|
||
  בעייתו של ד''ר יובל ברנדשטטר |
|||
|
|||
כרבים מאנשי הימין המגיבים באתר זה, ד''ר יובל ברנדשטטר מאמין שהוא נצר ליהודי התנ''ך ושמשפחתו חזרה מגלות דוויה לארץ שהבטיח הקב''ה לאברהם. קיים כמובן סיכוי מצויין שבדיקת דנ''א רגילה תוכיח שאין לד''ר יובל ברנדשטטר שום קירבת דם - לא ליהדות התנ''ך ואפילו לא ליהדות האמוראים. קרוב לוודאי שאותה בדיקה תגלה שהוא נצר לכוזרים שהתייהדו במאה התשיעית, ותו לא. ד''ר ברנדשטטר, יש לי חדשות עבורך: שנאת היהודים תיפסק כשהיהודים יפסיקו לשנוא את האחרים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בעייתו של ד''ר יובל ברנדשטטר |
|||
|
|||
הבעיה שלו אינה שנאת יהודים אלא שנאתו ליהודים שחושבים אחרת ממנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעייתו של אריק פורסטר |
|||
|
|||
שהוא מקשקש דיברי תעמולה והבל. התיאוריה הכוזרית נבנתה בשנות ה-50 בבריה''מ על בסיס מחקר שעומד היטב לפי קריטריונים של המפלגה ולא של האקדמיה. אין לה קשר לאמת ההיסטורית הידועה שאומנם חלקם של הכוזרים התגייר אבל עד המאה ה-10 הכוזרים התנצרו והתאסלמו כאשר מלחמות הדת נעשו בכל מקום בהן האסלאם והנצרות נפגשו (למשל גם בספרד, צרפת, בולגריה, הונגריה וכו'). ספר ה'כוזרי' של רבי יהודה הלוי שנכתב בשנת 1140 נכתב כבר לאחר שקיעתה של כזריה כאשר וכמה מאות שנים בטרם היו קהילות יהודים במזרח אירופה. ה'כוזרי' אינו ספר היסטורי אלא מסה תיאולוגית-פילוסופית שאין שום עדות שהתרחשה במציאות, וכפי שאמרתי מעדויות של כותבים יהודים מהמאה ה-8 - 9 לא מזהים שום התגיירות המונית, שאם היתה מתקיימת הרי שהיא היתה נרשמת בצורה ברורה ומובהקת יותר בהיסטוריה הכללית ובהיסטוריה של עם ישראל. העובדה שעיתונאי ארתור קסטלר כתב ספר שאין לו כל קשר למחקר היסטורי אינה עדות שאחן היתה התגיירות המונית. קסטלר הצהיר כי ''מטרתו בספר זה הייתה לשלול את בסיסה של האנטישמיות, באמצעות שלילת הקשר בין היהודי האירופי, והיהודי המקראי לו מיוחסת על ידי האנטישמים רציחתו של ישו.'' כלומר, קסטלר כתב פואמה סיפרותית שכל כוונתה להילחם באנטישמיות מתוך הצגת היהודי כאחד וכשווה לגויים. אבל כרגיל לטיעונים חסרי אמת וחסרי אחריות הם הפםכו לכלי של האנטישמים. אני רוצה להרגיע אותך ולומר לך שרק ע''פ ההיסטוריה הכתובה והתמתועדת של עם ישראל ולפי ההיסטוריה הרוסית המתועדת אין זכר להתגיירות המונים בכזריה. אם תניח בכל זאת שהיתה התגיירות המונית, אז היכן הם אותם מתגיירים, אם קהילות היהודים נבנו במאות המאוחרות יותר, ובהגירה מתועדת ממערב, מרכז ודרום אירופה. אותה הגירה יהודית מתמשכת לא נפגשה עם קהילות של יהודים ותיקים במזרח אירופה, שלפי התיאוריה הכוזרית כוזבנית היתה צריכה להתקיים. ראה את הכתבה: http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicCont... . מעבר לכך, מחקרי ה-DNA שנערכו משנות ה-90 שמתייחסים למרכיבים מסויימים של הגנום האנושי הראה זהות גנים גבוהה בין היהודים בתוך עצמם, השונים ממכריבי ה-DNA של עמי אירופה / תורכים. יש קירבה מסויימת בין היהודים גם האשכנזים לקבוצות אוכלוסיה אותנטיות במזרח התיכון, כמו למשל הכורדים תגובה 117022 . צריך לזכור שהיהדות אינה גזע ודם אלא לאומיות המחוברת עם דת. גם אם היתה התגיירות כוזרית כלשהיא אז צריכים לברך על התחברותם לעם ישראל. ברור שלא מדובר היה בהמונים כפי שכתבתי, כי אם זה היה קורה אז גם היינו יודעים על זה כי היה נכתב על זה רבות. אבל תמיד התגיירו כאן ושם אנשים טובים שמרגע שהתגיירו הפכו כאחד היהודים. גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת ועוד כמה מגדולי ישראל. וזה רק מעיד על אופיו של העם שמנוגד למה שנמוכי מצח מתארים. יחד עם זאת יתכנו שאוכלוסיות גדולות בקרב עמי אירופה - אמריקה ואולי גם במדינות ערב תהיה להם גנטיקה של יהודים והדבר הזה לא יעיד על כך שמקורם של היהודים הוא מאומות העולם אלא להיפך, שרבים מהיהודים התפזרו בעולם באלפיים שנות , המירו דת בכפיה או מרצון ונגדעו מהעם היהודי. למעשה אני חושב שרובם של היהודים התבוללו בגויים ולא ידעו כי באו אל קירבם. * תעשה חישוב סטטיסטי פשוט כמה יהודים יכלו להיות היום אם נחשב שבמאה הראשונה היו 3 מיליון יהודים (זו ההערכה המינימלית המקובלת על חוקרי התקופה) ובכל משפחה היו רק 4 ילדים (בהנחה שתמותת ילדים היתה גבוהה יחסית עד תקופת ההשכלה) ובכל מאה היו ר ק שני דורות (בד''כ יש לפחות 4דורות כי בתקופות עבר היו מתחתנים צעירים מאוד). מהסכום הזה תפחית את מספר היהודים שנרצחו בפוגרומים ובשואה. ההפרש בין המספר שתקבל לבין מספר היהודים בפועל יתן לך כיוון על גודל ההתבוללות ונטישת היהדות שקרתה לאורך כל תקופת הגלות. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעייתו של חכם ציון |
|||
|
|||
היא קושי בהתרכזות. לא ניסיתי להכנס לוויכוח ביולוגי-אנתרופולוגי על התפזרות הגן היהודי ברחבי התבל, אלא להזכיר לכל אלו שרוצים לנשל את הפלשתינאים מנחלותיהם שליהודים רבים אין שום חזקה על אילן היוחסין התנכ''י. במילים אחרות, יהודי מגלות עירק הוא יהודי, קרוב לוודאי, מדורי-דורות. יהודי ליברמני ממולדובה, לעומתו, אינו יכול לתעד את יהדותו ליותר ממקסימום אלף שנים. אם אתה ממוצא רוסי, חוכם, כדאי שתתחיל להפנים את העובדה שאתה יהודי מאוחר מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעייתו של חכם ציון |
|||
|
|||
אתה חוזר על התיאוריה הכוזרית שמעולם לא הוכחה ולהיפך הופרכה. גם יהודי עיראק לא רשומים אחורה עד לגלות בבל כי אין כאלה רישומים. לכן אין צורך לחפש את אותם רישומים שלא קיימים לגבי ליברמן. אנחנו לא מטפלים בקהילות היהודים ברמת הפרט אלא ברמת הקהילה ומה שברור הוא שאבות אבותיו של ליברמן הגיעו מארץ ישראל. הכתובת רשומה בדי.אן.איי. התיאור: בהיסטוריה הרשומה של עם ישראל. מה לא ברור לך מה שהחכם אומר לך? מיקי שרוניסקי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעייתו של חכם ציון |
|||
|
|||
ידוע לנו על קהילות יהודיות בבבל ופרס לפני 2500 שנה. לעומת זאת באירופה, פרט לקהילות קטנות בצרפת וגרמניה, לא ידוע על ישוב יהודי גדול לפני המאה ה-13. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פוסטר, לך תלמד היסטוריה |
|||
|
|||
ידוע לנו גם על יהודים שהיו באירופה לפני שאירופה היתה אירופה,כלומר, לפני פלישת ההונים, הגרמאנים,הויזגוטים, המונגולים,הויקינגים, הטורקים ושאר פיראי האדם. ידוע על ישובים יהודים גדולים (מה זה בדיוק גדול? 10 אינץ'?) לא רק בצרפת ובגרמניה כי אם גם באיטליה ,ספרד,יוון, בולגריה,חופי יוגוסלביה ואפילו בריטניה (לפני שהמקומות האלה נקראו כך) וכמובן כל חופי הים התיכון של אפריקה ואסיה. פשוט תלמד ותדע. יצחק ר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פוסטר, לך תלמד היסטוריה |
|||
|
|||
יצחק, אנא פרט את מקורותיך. לעניין הגודל (''מה זה בדיוק גדול?''), במקרה שלך אני סבור שמדובר בשניים, מקסימום שניים וחצי אינץ'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת |
|||
|
|||
חוכם, היות והדת היהודית לא היתה קיימת לפני גלות בבל, למה בדיוק ''התגיירה'' סבתו של דויד המלך? היא ''התגיירה'' ממואבית לעבריה? הרי חז''ל אמרו שהמואבים היו עם עברי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת |
|||
|
|||
הדת היהודית קיימת מימי אברהם יצחק ויעקב ושמה בישראל 'דת ישראל'.זה שהדת הזאת עברה תהליכי זיכוך ותיקונים פנימיים מאז ועד עתה וגם עיצבה את דמותה ונקראה גם ''יהודית'' מזמן בית שני,אינה הוכחה לכך שהדת הזאת לא היתה קיימת בזמן דוד המלך. בכל מקרה,רות התגיירה מהיותה עובדת לפסל והתחברה לעם ישראל,ליהודים, בתהליך שהיה מקובל בעת ההיא. חז''ל לא אמרו שהמואבים היו עם עברי,אבל לא איכפת לי שכל העולם יהיה עם עברי,אם אתה רק רוצה.המואבים היו עם קרובים לעברי ושפתם היתה דומה לעברית. דומה אינו זהה. יצחק ר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת |
|||
|
|||
המואבים היו עם עברי, לפי החברה לחקר המקרא. http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=10629 בקשר לדת ישראל בתקופת דוד המלך, נשארה לנו כתובת מאותה עת המדברת על ''יהוה ואשרתו'' - הווה אומר שה''יהודים'' הקדומים האמינו שאשרה היתה אשתו של ה'. האם זו הדת שלך גם כן, יצחק? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי